ويكي عربآيز - مساهمات المستخدم [ar]

techdict talk:Crop

2012-07-10T07:56:01Z

زايد السعيدي:

==اقتراحات==
* قصف
* اقتطاع
{{مع}} --[[مستخدم:Mamoun|مأمون]] 21:57، 9 سبتمبر 2008 (UTC)

* بتر

* اقتصاص
{{مع}} --[[مستخدم:Ibraheem alex|إبراهيم سعيد]] 00:14، 10 يوليو 2012 (ت ع م)

{{مع}} --[[مستخدم:أنس أحمد|أنس أحمد :)]] 00:53، 10 يوليو 2012 (ت ع م)

{{مع}} --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 06:24، 10 يوليو 2012 (ت ع م)

{{مع}} --[[مستخدم:زايد السعيدي|زايد السعيدي]] 11:55، 10 يوليو 2012 (+4 GTM)

==تعليقات==
:: Crop marks = علامات التشذيب
:: to crop an image = يُشذِّب الصورة
--msaad 12:04, 28 December 2006 (PST)

:: اقتصاص لأنك تقتص جزء من الصورة وتزيل الباقي. [[مستخدم:Ibraheem alex|إبراهيم سعيد]] 00:16، 10 يوليو 2012 (ت ع م)

techdict talk:Metadata

2012-07-09T18:47:16Z

زايد السعيدي: /* اقتراحات */

==اقتراحات==
* بيانات أعلى
{{ضد}} --[[مستخدم:عبدالعزيز الشريف|عبدالعزيز الشريف]] 03:34, 2 يونيو 2007 (PDT)

* بيانات تعريفية
{{مع}} --[[مستخدم:عبدالعزيز الشريف|عبدالعزيز الشريف]] 07:34, 7 يونيو 2007 (PDT)

* بيانات فوقية
{{مع}} --[[مستخدم:عمرو غربية|عمرو غربية]] 01:51, 8 يونيو 2007 (PDT)

{{مع}} --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 17:44، 9 يوليو 2012 (ت ع م)

* فوْق-بيانات

* بيانات وصفية
{{مع}} --[[مستخدم:ورقة|ورقة]] 19:35، 7 ديسمبر 2008 (UTC)

{{مع}} -- [[مستخدم:أنس أحمد|أنس أحمد :)]] 18:38، 9 يوليو 2012 (ت ع م)

{{مع}} -- [[مستخدم:.زايد السعيدي|زايد السعيدي]] 9 يوليو 2012

==تعليقات==
هل لدى أحد اقتراح أفضل؟ '''بيانات أعلى''' شديد السذاجة. --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 12:36, 31 مارس 2007

السلام عليكم

اقترح أن تكون بيانات تعريفية شاهد هذا الرابط: http://en.wikipedia.org/wiki/Metadata

رأيت هذه الكلمة في برنامج digikam ، وهي تحتوي اذا تم استخدامها في مجال التصوير على تاريخ إلتقاط الصورة ، تعيينات الكاميرا ، اسم المصور --[[مستخدم:عبدالعزيز الشريف|عبدالعزيز الشريف]] 14:22, 7 يونيو 2007

:استخدمت "بيانات فوقية" في تعريب عده برمجيات.--[[مستخدم:عمرو غربية|عمرو غربية]] 01:51, 8 يونيو 2007 (PDT)

* ألا يمكن استعمال كلمة واحدة فقط؟

لاتك واللغة العربية

2012-03-11T13:50:29Z

زايد السعيدي: /* الاستخدام */

توجد عدة حزم لدعم اللغة العربية في لاتك، أشهرها وأقدمها حزمة عرب‌تك (ArabTeX). يعيب عرب‌تك اعتمادها على خط واحد لا يمكن تغييره (وهو خط ليس بالجميل بمعايير الطباعة). هناك أيضا حزمة عربي (Arabi) وهي حزمة حديثة وجيدة جدا، لكنها لا تعمل سوى مع عدد محدود من الخطوط المدعومة مسبقا، ويجب إضافة كل خط جديد على حدة (وهي عملية ليست بسيطة). سنركز هنا في الحديث على نظام زي‌تك لأنه أحد أفضل الحلول المتاحة.

نفترض هنا وجود معرفة مسبقة بلاتك، لذا لن نخوض في الأساسيات التي تخرج عن هدف هذه الوثيقة الصغيرة.

== زي‌تك ==

زي‌تك (XeTeX) هو محرك تك يدعم يونيكود وتقنيات الخطوط الحديثة مثل أوبن‌تيب (OpenType). بفضل دعم زي‌تك لأوبن‌تايب ويونيكود يمكن استخدامه في تنضيد المستندات العربية.

=== التثبيت ===

في دبيان:

<pre dir=ltr>
apt-get install texlive-latex-base texlive-xetex
</pre>

لا تحتاج إلى texlive-latex-base إذا كنت لا تنوي استخدام latex وستكتفي بتِك الصِرف (لا أعتقد أن أحدا يريد ذلك). يفترض أن يعمل هذا مع أوبونتو أيضا.

=== الاستخدام ===

لا يختلف استخدام زي‌تك كثيرا عن استخدام لاتك العادي:
<pre dir=ltr>
\documentclass{article}
\usepackage{fontspec} % هذه لنستطيع تغيير الخطوط
\usepackage{bidi} % هذه توفر أوامر تحديد اتجاه النص

\setmainfont[Script=Arabic]{Simplified Naskh} % الخط الرئيسي
\setsansfont[Script=Arabic]{Mothanna} % الخط غير المذيل
\setmonofont[Script=Arabic]{Thabit} % الخط ثابت العرض

\title{\RL{العربي مع لاتك}}
\author{\RL{خالد حسني}}
\date{\RL{6 إبريل 2008}}

\begin{document}

\maketitle

\setRL % يجعل كل الفقرات التالية من اليمين لليسار
هذه فقرة مكتوبة باللغة العربية، والكلمات مرتبة من اليمين لليسار، والسطر
محاذى إلى اليمين، هل انتهينا؟ لا نريد تطويله قليلا لأنهم يدفعون لي بالكلمة
هذه الأيام.

فقرة جديدة، مايزال النص محاذا يمينا، لكن نريد كتابة جملة إنجليزية،
بسيطة اكتبها هكذا \LR{English text, left to right} ولو كانت كلمة واحده
كهذه english فلا تحتاج لمعاملة خاصة.

\setLR % يجعل الاتجاه من اليسار لليمين
Now, we can type a left to right paragraph, that is simple, and
all paragraphs from now on will be left to right.

But, how to insert some Arabic text, the same as what we did with LR in RL
environtment, \RL{نص عربي، من اليمين لليسار}, and a single word عربي doesn't
need special handling.

\end{document}
</pre>

[[صورة:xetex_ar_example.png|تصغير|يمين|المستند الناتج.]]

حزمة fontspec تتيح لنا تغيير الخطوط، والتحكم في خصائصها، وهي حزمة قوية جدا لمن يريد تحكما دقيقا في الخصائص الطباعية للخطوط.

لتغيير الخطوط الرئيسية للمستند، نستخدم الأوامر:
<pre dir=ltr>
\setmainfont[Script=Arabic]{Simplified Naskh}
</pre>
لتحديد الخط الرئيسي للمستند، الذي سيُستخدم مع كل النصوص. الجزء الأول <code>Simplified Naskh</code> هو اسم الخط، يجب أن يكون الخط مثبتا على نظامك وإلا سيشتكي xelatex من عدم وجود الخط. من حسنات حزمة fntspec أنها ترى الخطوط المثبتة في النظام ولا تحتاج لخطوات خاصة لإخبار لاتك عن مكانها (وهذا يحل مشكلة إضافة الخطوط إلى لاتك). الجزء الثاني <code>Script=Arabic</code> يحدد خصائص أوبن‌تيب التي نريد تفعيلها، هنا نخبره بتفعيل كل الخصائص المرتبطة بالكتابة العربية، لكن يمكننا التحكم في المزيد من هذه الخصائص هنا. [http://www.ctan.org/tex-archive/help/Catalogue/entries/fontspec.html اقرأ المزيد عنها].

<pre dir=ltr>
\setsansfont[Script=Arabic]{Mothanna}
</pre>
لتحديد خط sans، الذي سيُستخدم عند طلب خط من هذا النوع.

<pre dir=ltr>
\setmonofont[Script=Arabic]{Thabit}
</pre>
لتحديد الخط ثابت العرض (teletype باصطلاح تك) الذي سيُستخدم عند طلبه، مثلا مع الأمر <code>‪\texttt{}‬</code>.

حزمة bidi توفر أوامر التحكم في اتجاه النص، <code>‪\RL{}‬</code> لكتابة جملة من اليمين لليسار في سياق من اليسار لليمين، و <code>‪\LR{}‬</code> للعكس. ‪<code>\setRL‬</code> تبدل الاتجاه العام ليصبح من اليمين لليسار، و <code>‪\setLR‬</code> تفعل العكس.
ملاحظة مهمة ، حزمة bidi يجب أن تكون أخر حزمة يتم تحميلها ، فعلى سبيل المثال لا يمكن إدراج صورة في نص عربي (داخل<code>‪\RL{}‬</code> ) باستعمال حزمة graphics إذا قمت بتحميل حزمة bidi قبلها.
[http://mirror.ctan.org/macros/latex/contrib/bidi/bidi.pdf اقرأ المزيد عنها].

احفظ الملف، مثلا example.tex، ثم من سطر الأوامر:
<pre dir=ltr>
xelatex example.tex
</pre>

سيُنتج هذا ملف PDF بنفس الاسم.

== عرب زي‌تك ==

[[صورة:xetex_ar_arabxetex_example.png|تصغير|يمين|مثال على استخدام عرب زي‌تك]]

إذا كنت معتادا على ArabTeX، أو تريد الاستفادة من الخصائص التي يقدمها (مثل إمكانية كتابة النص العربي بحروف لاتينية، والتحكم في عرض التشكيل أو عدمه) فيمكنك استخدام حزمة ArabXeTeX وهي حزمة توفر واجهة استخدام شبيهة بعرب‌تك لكن باستخدام محرك زي‌تك متخلصة من العيوب الرئيسية لعرب‌تك. [http://www.ctan.org/tex-archive/help/Catalogue/entries/arabxetex.html اقرأ المزيد عنها].

=== التثبيت ===

نزّلها من [http://www.ctan.org/tex-archive/help/Catalogue/entries/arabxetex.html هنا]، فك الضغط، ادخل إلى الدليل الناتج، انسخ ملفات الخطوط والترميز إلى مكان تثبيت xelatex:

<pre dir=ltr>
$ unzip arabxetex.zip
$ cd arabxetex
$ sudo cp -r fontmapping /usr/share/texmf-texlive/fonts/misc/xetex/fontmapping/arabxetex/
$ sudo cp xelatex/arabxetex.sty /usr/share/texmf-texlive/tex/xelatex/
$ sudo texhash
</pre>
الماترات بأعلى على حسب دبيان، قد يختلف هذا في توزيعتك.

=== الاستخدام ===
مثال:
<pre dir=ltr>
\documentclass{article}
\usepackage{arabxetex}

\newfontinstance\arabicfont{Simplified Naskh:script=arab}

\title{\textarab{العربي مع لاتك}}
\author{\textarab{خالد حسني}}
\date{\textarab{6 إبريل 2008}}

\begin{document}
\maketitle

\begin{arab}

فقرة عربية محاذاة لليمين، والنص يجري من اليمين لليسار ونستطيع كتابة نص لاتيني
\textroman{English text inside Arabic environment}. وهناك الكثير من الميزات،
مثلا لإبراز نص عربي نستخدم \aemph{نص مهم} وهي تضع سطرا فوق النص، أو يمكننا
كتابة رقم آية هكذا [[55]].

ويمكننا استخدام أسلوب عرب‌تك الخاص حيث يتيح تحكما أكبر في النص. مثلا لكتابة
آية من القرآن الكريم:

\end{arab}

\newcommand{\hamzaB}{\char"200D\char"0640\raise-.95ex\hbox{\char"0654}\char"200D}

\begin{arab}[fullvoc]
sUraTu 'l-ssajdaTi 15--16:
'innamA yu'minu bi-\hamzaB a|"Ay___atinA 'lla_dIna 'i_dA _dukkirUA bihA
_harrUA sujjadaN wa-sabba.hUA bi-.hamdi rabbihim wa-hum lA yastakbirUna
SAJDA [[15]] tatajAfY_a junUbuhum `ani 'l-ma.dAji`i yad`Una rabbahum
_hawfaN wa-.tama`aN wa-mimmA razaqn_ahum yunfiqUna [[16]]

\end{arab}
\end{document}
</pre>

== ملاحظات ==

=== hyperref ===

عند استخدام حزمة hyperref تحتاج لإخبارها أنك تستخدم xetex ليس pdflatex. مثلا:
<pre dir=ltr>
\usepackage[xetex]{hyperef}
</pre>

=== معلومات PDF ===

إذا كنت تريد تحديد معلومات ملف PDF (مثل المؤلف، والموضوع، والكلمات المفتاحية) فيمكنك هذا باستخدام حزمة hyperref أيضا:
<pre dir=ltr>
\usepackage[xetex,
pdftitle={عنوان الوثيقة}
pdfauthor={مؤلف الوثيقة}
pdfsubject={موضوع الوثيقة},
pdfkeywords={كلمة كلمة أخرى}]{hyperref}
</pre>

لاحظ أننا لا نحتاج لتحديد اتجاه النص هنا، فهذه المعلومات تخزن في ملف PDF كمعلومات فوقية (meta info) ولا تعرض في الملف مباشرة (يمكن الوصول إليها من نافذة معلومات الملف في عارض PDF الذي تستخدمه).

=== الأعمدة ===

لصف النص في أكثر من عمود ستحتاج لحزمة [http://www.tug.org/texlive/devsrc/Master/texmf-dist/tex/latex/arabi/fmultico.sty fmultico] (نسخة من multicol تصف الأعمدة من اليمين لليسار)، نزل الملف وضعه في مسار حيث يجده لاتك (المجلد الحالي مثلا). استخدام الحزمة لا يختلف عن multicol العادية. مثلا:

<pre dir=ltr>
\usepackage{fmultico}

\begin{document}

\begin{multicols}{3} % ثلاث أعمدة
ضع النص هنا
\end{multicols}

\end{document}
</pre>

[[تصنيف:توثيق]]

techdict talk:Windows tiling

2010-07-30T19:50:03Z

زايد السعيدي:

رصف عادة تأتي مقابل cascade

أما تبليط فهي مقابل tiling

والفارق في ويندوز هو أن الرصف يبقي فقط شريط العنوان من النوافذ الخلفية أما التبليط فهو يترك أجزاء أوضح من النوافذ ولا أدري في kde

وهذا أمر اصطلاحي ربما تستخدمه مايكروسوفت فقط [[مستخدم:Hamed fcs|Hamed fcs]] 11:30، 28 يوليو 2010 (UTC)

بعد نقاش في المجموعة البريدية ، يوجد شبه اتفاق على ترجمة هذا المصطلح ب"رصف النوافذ"

techdict:Playback

2010-07-29T09:03:03Z

زايد السعيدي: صفحة جديدة: {{مصطلح| |الاسم = |الأمر = |الجمع = |التعريف = |انظر أيضا = }}

techdict:Windows tiling

2010-07-28T10:34:35Z

زايد السعيدي: صفحة جديدة: {{مصطلح |الاسم = |الأمر = |الجمع = |التعريف = |انظر أيضا = }}

techdict talk:Toner

2008-12-23T05:14:23Z

زايد السعيدي: صفحة جديدة: ما رأيكم بالحبر ، صحيح أنه يشابه ink ولكن الفرق بينهما أن الأول يستخدم في طابعات الليزر و الثاني في ...

ما رأيكم بالحبر ، صحيح أنه يشابه ink ولكن الفرق بينهما أن الأول يستخدم في طابعات الليزر و الثاني في الطابعات العادية.

techdict:Toner

2008-12-23T04:47:25Z

زايد السعيدي: صفحة جديدة: {{مصطلح |الاسم = |الأمر = |الجمع = |التعريف = |انظر أيضا = }}

techdict:Anisotropy

2008-12-04T10:50:53Z

زايد السعيدي: صفحة جديدة: {{مصطلح |الاسم = |الأمر = |الجمع = |التعريف = |انظر أيضا = }}

techdict:Lookahead

2008-11-29T18:08:55Z

زايد السعيدي: صفحة جديدة: {{مصطلح| |الاسم = |الأمر = |الجمع = |التعريف = |انظر أيضا = }}

نقاش:آراء حول صيغة الأفعال في الواجهة

2008-11-29T13:10:11Z

زايد السعيدي:

<div class="arabic" dir=rtl>
== سؤال ==
ما الفرق بين صفحة صيغة_الأفعال_في_الواجهة و صفحة آراء_حول_صيغة_الأفعال_في_الواجهة

[[مستخدم:Alsadi|السعدي]]

== اقتراح ==
أعتقد أنه كان من الأفضل وضع نتيجة في الصفحة الرئيسية والطلب من الإعضاء إضافة رؤاهم هنا في صفحة المناقشة

ثم تلخيص النتائج في الصفحة كعرض نهائي

أحبذ الإدلاء بالآراء في صفحة المقال (article) لأن الموضوع نفسه عبارة عن نقاش. --[[User:Chahibi|Chahibi]] 14:35, 18 December 2006 (PST)

لم أتمكن من فهم الأطروحات التي يجري النقاش حولها بوضوح، و التبست علي بعض الأمور:

في أطروحة "استخدام الأمر فقط" يتحدث الكاتب عن ''أفعال يطلبها المستخدم'' و عن ''أمر موجه من المستخدم إلى الجهاز'' يدنوها عنان ''أفعال يطلبها المستخدم'' و تحتها أمثلة. فهل لكم أن توضحوا لي أو تعيدوا صياغة و تقسيم العناوين؟

عذرا يا شهيبي لكن النقاش في صفحة الأطروحات نفسها لن يكون مجديا إذا ما كنت مثلي لا تفهم الأطروحة أو ترى وجوب تغيير صيغتها ذاتها.

ملحوظة: أتوقع أن يكون النقاش هنا بالعربية إذ لا يعقل أن نتناقش حول نحو و دلالة العربية يالإنجليزية، و جلي أن استخدام نسخة معربة من ويكيميديا سيكون أفضل. أم هل هناك ما يدعو إلى غير ذلك؟

أحمد غربية 07:26, 19-- December 2006 (PST)

أتفق معك غربية في سوء التقسيم، سأحاول أن أفكر في تقديم أوضح إن شاء الله. شكرا على المشاركة لا تبخل عنا بآراءك وانتقاداتك.

:حول استخدام ويكي العربية, حاليا أعمل على حل وسط يجعل كل شيء متلائم.--[[User:Djihed|Djihed]] 18:08, 19 December 2006 (PST)

== تقدير المحذوف ==
ألاحظ بأن هناك خلط لا أعرف سببه وهو حشر الجمل الكاملة من الطرفين في الجدل وهذا لا ينبغي لأن الجمل الكاملة مثل "Enter your name" تترجم "أدخل اسمك:" ولا خلاف فيها بين من يقولون بالسياق ومن يقولون بالامر في جميع الأحوال.
فما نريده الوصول لنتيجة فيما يتعلق بتقدير المحذوف في الكلمات المفردة (مثل save و login و preview) لا الجمل.
لذا على أصحاب الاقتراحين تحرير اقتراحاتهم لإزالة الأمثلة التي تتضمن جمل كاملة.
[[مستخدم:Alsadi|Alsadi]]

== الإنكار على المخالف وابتداع جديد ==
هناك أشياء كما في الرياضيات لا تقبل إلا الصواب والخطأ وهناك أشياء كما العلوم الإنسانية لا يوجد فيها صحيح وخطأ لكن هناك مألوف وغير مألوف

فمن يقول أن كل التعريبات في العالم مستخدمة المصدر هو خطأ والصواب هو الأمر عليه أن يأتينا بحجة صلبة مستعينا بالقرآن أو من الشعر الجاهلي أو جهابذة اللغة أو قرارات مجامع وليس آراء شخصة
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Neutral_point_of_view
فعرب آيز ليست مكانا للأبحاث الأصيلة على الأقل في مشروع الترجمة أو على الأقل هي كذلك حتى يكون فيها عدة علماء لغة إنجليزية وعربية
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:No_original_research
[[مستخدم:Alsadi|Alsadi]]

: عربآيز ليست ويكيبيديا، إذا كنت تريد اتباع تعريبات "العالم" فأثبت أنها صواب وليس بضعة مترجمين حمقى استأجرتهم ميكروسوفت لا يعرف أحدهم ما الذي يترجمه أصلا! انظر لترجمة ويندوز، أو أرني أي برنامج عربي معرب تعريب يدل على علم باللغة لأستدل به، وإلا فعلينا أن نضع القواعد ما دام لن يضعها أحد لنا. --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 13:00، 25 نوفمبر 2008 (UTC)
:: أخي الحبيب خالد لم أقل نتبع تعريبات العالم لكن قلت لا تكون البداية هنا من تقنين هنا بل من علماء لغة هناك. تذكر عندما اختلفنا أين يوضع تنوين الفتح قبل أم بعد الألف ذهاباً أم ذهابًا فأعطيتني رابط لبحث يتحدث عن الموضوع كتبه دكتور في أحد الجامعات بهذا أقنعتني. وهذا ما أريده من عربآيز أن لا تكون منبرا مفتوحا لكل من هب ودب فأنا لا أستطيع أن أميز بين شخص مؤهل مثلك وشخص غير مؤهل مثلي بناءً على عدد svn commits مثلا فذلك لا صلة له بالحصيلة اللغوية. فإذا كان لديك بحث أصيل فلتنشره في مظانه وليعتمد هناك وليطبق هنا. [[مستخدم:Alsadi|السعدي]]

== تجسيم الآلة ==
تخيل براد ماء cooler كتب على أزراره "سخّن" و "برّد"
يالها من وقاحة!! هذا البراد يأمرني!!
وتخيل آخر كتب عليه "تسخين" و "تبريد"
[[مستخدم:Alsadi|Alsadi]]

: منطقك معوج، '''أنا الذي آمره أن يسخن''' كيف يأمرني إذا كان هو من يقوم بالتسخين والتبريد! عندما أقول "انقل الملف" أنا آمره بنقل الملف، فأنا الذي يضغط على الزر وينتظر التنفيذ منه لا العكس، كيف يأمرني هو؟ --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 12:58، 25 نوفمبر 2008 (UTC)
:: أخي خالد هل رأيت برادا مثل ذاك في العالم الحقيقي لماذا لا تريد أن تدرك الفرق بين الآلة أو الأداة من جهة الإنسان المدرك من جهة. فمنذ متى ونحن نصدر الأوامر للآلات حقيقة لا مجازا. مثال آخر كان عندي مِفك يعمل باتجاهين "فَك" و "تثبيت" تخيل أن يكتب على زر ذاك المفك "فِك" و "ركّب" [[مستخدم:Alsadi|السعدي]]

== الفرق بين المحافظة على جمال الأصل ونقل القصور ==
هناك فرق بين المحافظة على جمال النص الأصلي ونقل قصور اللغة الإنجليزية إلى العربية
اللغة الإنجليزية لا تحتوي على اسم يدل على فعل متجردا من الزمان لكن في العربية اسمه المصدر.
[[مستخدم:Alsadi|Alsadi]]
: بل العكس هو الصحيح، نحن نستفيد هنا من جمال اللغة التي أعطتنا صيغة خاصة للأمر بعكس الانجليزية التي لا تميز بين الأمر بالفتح وفعل الفتح نفسه، ما أعطانا ميزة السهولة والوضوح والاقتراب أكثر من روح اللغة، لا استخدام صيغة واحدة جريا وراء متابعة الأصل الإنجليزي: في الأصل الانجليزي لا فرق بين أمر "open file" ونافذة "open file" بينما نستطيع نحن التفريق بين أمر "افتح ملفا" و نافذة "فتح ملف" من صيغة الجملة ودون أي سياق. --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 13:17، 25 نوفمبر 2008 (UTC)
:: لم أفهم عبارة "جمال اللغة التي أعطتنا صيغة خاصة للأمر بعكس الانجليزية" فالإنجليزية فيها أمر. أخي خالد أنت تماييز بين أشياء غير متمايزة وهذا مثل محاربة طواحين الهواء. [[مستخدم:Alsadi|السعدي]]

== إذا كان هذا حال المطورين ==
إذا كان الأخ الذي يطالب بالأمر ويدافع عنه قد أخطأ في همزات الوصل فما بالك بالمستخدم العادي.
[[مستخدم:Alsadi|Alsadi]]

: هذه مشكلته هو، أنا لا أخطئ في الأمر (الآن على الأقل). --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 12:56، 25 نوفمبر 2008 (UTC)
: أنا استعمل المدقق الإملائي و هو يساعدني كثيرا :) --[[مستخدم:زايد السعيدي|زايد السعيدي]] 13:33، 25 نوفمبر 2008 (UTC)
:: السؤال يقول إذا كان هذا حال المطورين فما حال المستخدم البسيط كونك تستعين بمدقق إملائي أو نحتاج لشخص مثل خالد حسني كي يقوم بالتصحيح فهذا يدل على مقدار الألفة
:::لا يدل على مقدار الألفة قد ما يدل على ضعف مستوى اللغة العربية لدى أهلها ، متحدث اللغة العربية المفروض لا يخطأ في كتابتها هذا هو الأصل وليس الأصل أنه يخطئ في كتابتها --[[مستخدم:زايد السعيدي|زايد السعيدي]] 13:10، 29 نوفمبر 2008 (UTC)

==أين الألفة ==
هذا جدول
{|
| الإنجليزي || التعريب بالأمر || التعريب المصدر
|-
| Open || افتح || فتح
|-
| Close || أغلق || إغلاق
|-
| Edit || حرّر || تحرير
|-
| Copy || انسخ || نسخ
|-
| Delete || امحي || حذف
|-
| Remove || أحذف || إزالة
|-
| Format || هيئ || تهيئة
|-
| Install || ثبّت || تثبيت
|-
| rename || أعد تسمة || تسمية
|-
|Restore|| استعد|| استعادة
|-
|View || أعرض ، أظهر|| عرض
|-
|Show || أعرض ، أظهر|| إظهار
|-
|Preview || عايين|| معاينة
|-
|Configure || أعد || إعداد
|-
|Confirm || أكِد|| تأكيد
|-
|Connect || إتّصل|| اتصال
|-
|Split (Window, view... ) || أشطر|| فصل
|-
|Go || إذهب ، إنطلق|| زيارة
|-
|Control || تحكَّم بِــ|| تحكّم
|-
|Monitor || راقب|| مراقبة
|-
|Manage || سيير|| إدارة
|-
|Send || أرسِل|| إرسال
|-
|Print || إطبع|| طباعة
|-
|Select || حدد ، إختر || تحديد
|-
|}
الكثير مما بقي لا يظهر في العناصر المنفردة مثل notify

[[مستخدم:Alsadi|Alsadi]]

::

تصحيح طفيف:
{|
| الإنجليزي || التعريب بالأمر || التعريب المصدر
|-
| Open || افتح || فتح
|-
| Close || أغلق || إغلاق
|-
| Edit || حرّر || تحرير
|-
| Copy || انسخ || نسخ
|-
| Delete || امحُ || حذف
|-
| Remove || احذف || حذف
|-
| Format || هيّئ || تهيئة
|-
| Install || ثبّت || تثبيت
|-
| rename || غيّر تسمية || تسمية
|-
|Restore|| استعد|| استعادة
|-
|View || أعرض ، أظهر|| عرض
|-
|Show || أعرض ، أظهر|| إظهار
|-
|Preview || عاين|| معاينة
|-
|Configure || أعد || إعداد
|-
|Confirm || أكِّد|| تأكيد
|-
|Connect || اتّصل|| اتصال
|-
|Split (Window, view... ) || اشطر|| شطر
|-
|Go || اذهب ، انطلق|| زيارة
|-
|Control || تحكَّم بِـ|| تحكّم
|-
|Monitor || راقب|| مراقبة
|-
|Manage || سيّر|| إدارة
|-
|Send || أرسِل|| إرسال
|-
|Print || اطبع|| طباعة
|-
|Select || حدد ، اختر || تحديد
|-
|}

انتبه من أخطاء تصريف الأمر. ولا تنس الشدات عند الحاجة إلى التوضيح. لا أدري لم كتبت في بعض الأمثلة الحرف المشدد مرتين، هذا خطأ.
--[[مستخدم:Chahibi|يوسف]] 12:26، 25 نوفمبر 2008 (UTC)
:: انظر السؤال السابق أخي يوسف أنا قلت أن من قام بكتابة أفعال الامر أخطأ بها ثم وضعت المصدر مقابل ما كتبه هو> [[مستخدم:Alsadi|السعدي]]

* الألفة أمر نسبي، كمستخدم جديد للحواسيب لو تلوثه ترجمات صخر وميكروسوفت، أحد أكثر الأشياء التي استغربتها "السلبية" في تعريب البرامج، "المصدر بدل الأمر" و "تفادي استعمال ضمير المخاطب" وكأنه رجس من عمل الشيطان، فتقرأ رسائل البرامج وكأنها تحدثك عن شخص في مكان آخر لا تخاطبك أنت، ولم أفهم لليوم سببا وراء هذه البدع اللغوية. --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 13:13، 25 نوفمبر 2008 (UTC)
:: الخطاب المباشر يقزم المخاطب ويفترض فيه السذاجة والخضوع لما فيه من تكبر فما بالك إن كان من طرف آلة.
:: الخطاب المباشر يجسد الأدوات غير العاقلة ويجعلنا كطفلة في فيلم كرتون تتحدث مع دميتها أو مع طفل يخاطر شجرة ناطقة في فيلم آخر.
:: الخطاب المباشر غير احترافي فقط تجد في tutorials نصيا يشبه "ضع 3 بيضات على العجة ولا تنس أن تكسرها قبل ذلك أيها الأحمق" في حين في المرجع الاحترافي تجد "تحضر العجة بخفق 3 بيضات مغسولة ثم تكسر في الطبق عندما تكون درجة الحرارة كذا " [[مستخدم:Alsadi|السعدي]]

== من يأمر؟ ==
طيب. اسمحوا لي أن أوضح وجهة نظري فيما يتعلق بجوانب مختلفة للنقاش الدائر هنا.

الحاسوب خادم. لا يأمر المستخدم، و إن كان بوسعه أن يقدم له خيارات و يقترح بدائل.

كون الاقتراحات تأتي في صيغة الأمر فهذا مرجعه الإيجاز. مثلا عبارة مثل "اضغط أي مفتاح للاستمرار" يمكن صياغتها "يمكنك بضغط أي مفتاح الآن أن يستمر البرنامج في عمله" أو "إن تفضلت و ضغطت أي مفتاح من لوحة المفاتيح الآن، فسيتابع النظام عمله يا سيد يا محترم"

لكن الطبيعي و الأساس هو أن المستخدم يأمر الحاسوب دائما و أبدا.

هناك حالات يدخل فيها صوت ثالث غير صوت المستخدم و النظام، هو صوت المساعد أو الدليل. يبدو هذا مثلا في ''المرشدين''، و أكثر من ذلك في تطبيقات وب، حيث قد يختلط التوثيق و شرح استخدام النظام مع منطق البرمجية في نص واحد هو صفحة وب. لكن حتى هنا يمكننا التمييز عقليا بين مدير أو مالك الموقع الذي يوجه مستخدم الخدمة إلى كيفية الاستفادة من موقعه و الخيارات المختلفة التي يمكنه المفاضلة بينها، و بين الأوامر التي يوجهها المستخدم إلى النظام لتنفيذ الأفعال المختارة.

على الأقل هذا ما يبدو لي و أحب أن أسمع آراء في هذه النقطة بالذات، و إذا ما كان أحدكم يرى اعتبار وجود الصوت الثالث مبالغة لأن كل ما يوجهه الحاسوب إلى المستخدم مرجعه المصمِّم و الموثِّق. لا أعرف، لكن قد يأتي يوم تصدر فيه عن الحاسوب عبارات و دعوات لم يلقنها له المصمم، و هنا سيظهر الفرق جليا، و عموما فأنا أخص بنقطة الصوت الثالث هذه صفحات وب و قد لا يكون لها مكان في تطبيقات سطح المكتب، و بالتأكيد هي ليست موجودة في قوائم الاوامر و الازرار و لا سطر الأوامر لأن هذه كلها أوامر صريحة من المستخدم إلى النظام.

صيغة المصدر لها مكان في واجهات المستخدم الرسومية؛ في عناوين الحقول و عناوين مجموعات التحكمات و ألسنة صفحات التضبيطات. صيغة المصدر مطلقة و تقريرية، لا توحي بأن شيئا ما حدث أو سيحدث من جراء التفاعل معها، لذلك أرى أن '''صيغة المصدر تصلح للعناوين لكن ليس لعناصر واجهة المستخدم التي سينجم عن التفاعل معها تغيير في حالة النظام و التي لا يصلح لها سوى فعل الأمر'''، في رأيي.

كما أن السجلات logs و تقارير أداء البرمجيات التي يبلغ بها النظامُ المستخدمَ عن نتائج الأفعال التي كان المستخدم أمر النظام أن يؤديها فهذه لا يصلح لها سوى صيغة الفعل الماضي.

أدرك أن للبعض هنا اعتراضات على صيغة الأمر لأسباب معنوية متعلقة بكيفية استخدامنا للغة المحكية، مثل تحرجنا من فعل الأمر باعتباره متعاليا، لكن يا جماعة صيغة الأمر ليست قليلة الأدب و لا متعجرفة :)

أنت حين تقول لنِدٍّ أو لمن تحترم مقامه ''تفضل'' و ''ادخل'' و ''اجلس'' فهذه كلها في صيغة الأمر لكنها ليست من سبيل ''الإمارة''. أدرك أن هذا المعنى وراء بعض الالتفافات اللغوية التي لا أرى من ورائها طائلا في إلى أن هذا المعنى تحميل للبنى اللغوية ما لا تحتمل، خصوصا في المواقف العملية مثل استخدام الحاسوب.

نقطة ''استثقال'' أو ''استغراب'' لفظ فعل الأمر لا توجد لدي مداخلات عقلانية بشأنها حقيقة. لأني واثق أنها تخضع إلى اللهجة و التعود و الإقليم الجغرافي، لذا لا آخذ هذه النقطة في الاعتبار كثيرا عند المفاضلة بين الألفاظ لأنها قد تؤدي إلى اختيارات تقلل من حريتنا فيما بعد. فكما يعرف المصمم الجيد أنه يفضل بقدر الإمكان إرجاء القرارت التي تقلل من الحلول المتاحة (و تلك مفاضلة دائمة)؛ و استبعاد ألفاظ لمجرد استثقالها و خشية عدم تقبل المستخدمين لها أو سخريتهم من كلاسيكيتها مثلا أو قِدمها يُفقدنا جزءا كبيرا من فضاء الألفاظ المتاحة لنا و يدفعنا إلى إعادة استخدام بضعة الألفاظ التي نألفها مرارا و تكرارا مما يسبب البلبلة، بينما نجد أن اعتياد هذه الألفاظ هو مسألة وقت قليل.

تحياتي يا شباب،

--أحمد غربية 13:29, 20 December 2006 (PST)

:أشكراك أحمد على هذا الشرح. لكن أتمنى أن تعطي أمثلة خاصة لذلك ''الصوت الثالث'' . --[[User:Chahibi|Chahibi]] 04:25, 21 December 2006 (PST)
:نحن لا نترجم برامج شخصية، أغلب برامج الويب التي تحتاج إلى تعريب هي برامج وأدوات أكثر من أن تكون مصادر معلومات. فمثلا لا يوجد لدي فرق بين منتدى مثل PhpBB وبرنامج بريد إلكتروني مثل KMail. ربما أن برنامج لتحرير مدونة ينطبق عليه ما تقول، لكن لا أرى عيبا في استعمال المصدر هناك. --[[User:Chahibi|Chahibi]] 05:45, 21 December 2006 (PST)

::شهيبي،

::فكرة الصوت الثالث طرأت لي وأنا غير متمسك بها حقيقة، لأني لا زلت أبحث فيها، و قد لا تكون لها آثار عملية. ربما يمكن اعتبار التفاعل في موقع خدمي على وب هو تفاعل بين مقدم الخدمة و المستخدم و إغفال صوت النظام كلية و بهذا يكون هناك صوتان؛ و قد تكون - أو لاتكون - هناك حاجة للتمييز بين الصوت الثاني الذي يمثل مقدم الخدمة و الصوت الثاني - أيضا - الذي يمثل الحاسوب. فلندع هذه الفكرة جانبا لأنها غير مؤثرة في قضيتنا الحالية و هي تعريب عناصر واجهة المستخدم في البرمجيات.

::لكن قل لي كيف لا ترى عيبا في استخدام المصدر على عنصر في واجهة المستخدم سبب وجوده هو أنه ميتافور لإصدار ''أمر'' للحاسوب! الأزرار و سطح المكتب كلها رموز. التفاعل الحقيقي هو بين المستخدم و النظام و في هذا التعامل يأمر المستخدم النظام.

::و إذا تركنا جانبا تحليل النموذج و حالة الاستخدام use case و هي ما يجب أن نبني عليه تصورنا لما يحدث في هذا التفاعل، كمحليلن للنظام، فألا ترى أن صيغة الأمر وجهة مستخدم غير خبير يتعامل مع حاسوب لإقهامه أن ضغط هذا الزر المعنون "احذف" سيحذف ملفاته، هي أوضح من "إلغاء" التي قد تعني سرد معلومات عن "ما هية" الإلغاء أو مزيدا من التحكمات بشأنه؟ هل من وجهة نظرك تستوي أزمنة الأفعال العربية في معانيها؟

::ما مآخذك على صيغى الأمر غير أنك لم تعتدها في تعريبات البرمجيات الموجودة حاليا و كيف تراها أقل وضوحا، إذا ما نحينا جانبا موضوع الاعتياد الفعلي؟

::--أحمد غربية 06:41, 23 December 2006 (PST)

:::ذكرت ما أرى من عيوب في استعمال الأمر في المقال. --[[User:Chahibi|Chahibi]] 06:58, 23 December 2006 (PST)
::::بصراحة إلى حد الآن لا أرى أي تحليل منطقي نظري لاستعمال المصدر. كل النقاشات لصالح المصدر تدور حول نفس الموضوع: الإعتياد و التفضيلات الشخصية. الشهيبي، الأفضل أن تشرح هذه العيوب منطقيا، و أن لا ترجع إلا إمكانية عدم فهم المستخدم أو أن *بعض* الكلمات مبهمة إلخ من الأسباب التفضيلية، في الأخير كل المستخدمين سيتعودون بسهولة على أي من الصيغتين. الأسباب التفضيلية تتغير من شخص لآخر: كما أنك ترى بعض صيغ الأمر مبهمة فإني و الكثير من المستخدمين يرى العكس. إذا استعملنا الأسباب الإعتيادية عوضا عن النظرية فاإنه من الممكن مستقبلا لمجموعة من المترجمين قلب الصيغ لنفس الأسباب التفضيلية.

::::--[[User:Djihed|جهاد]] 08:10, 23 December 2006 (PST)

<div dir=ltr>
<div dir=ltr>
<div dir="ltr">

== Changed stance on imperative use ==
<div dir="ltr">

''this was posted to the doc mailing list on 25 December 2006 by [[User:Farghal|Ahmad Farghal]]''

Hi everybody.

This message is to let you know that I changed my stance on imperative
use and changed my vote on the wiki page accordingly.

My former arguments were all about that imperative form might not feel
natural to users of other Arabized software, and that if something is
not broken, don't fix it.

I have been using the latest gnome translation for a week now and I am
telling you.. imperative form now feels natural and very normal.
Granted, at the beginning there was some disorientation.. but it went
away in a few hours of use. Now, I even feel that infinitive is
just... um... wrong!

The only argument that still holds is that Arabic imperative form,
when written, is kinda weird because of the elimination of vowels
"harf al 'illa" due to the "gazm" of the imperative verb.

Sorry, infinitive people, I have crossed to the other side!

P.S. We should have a wiki page explaining rules of deriving the
imperative form of verbs and other grammatical rules of Fus-ha Arabic,
or at least some links to sites that do.

Have a nice day
Ahmad Farghal, Evolution Translator

:welcome to the light side of the force :D --[[User:Djihed|Djihed]] 08:59, 26 December 2006 (PST)
</div>
</div>

==بعض الأفعال الأكثر شيوعاً==
صيغة الأمر
<pre>
Open= إفتح
Close= أغلق
Edit= حرّر
Copy= أنسخ
Delete= أمحي
Remove= أحذف
Format= هيئ
Install= ثبّت
Rename (well this one is still waiting for a more precise translation, but you
can already use...) = أعد التسمية ، سمّي عن جديد

Restore= إستعد
Move (a file to anothe directory...) = أنقل
Move (an item in a list )= حرّك
View = أعرض ، أظهر
Show = أعرض ، أظهر
Preview = عايين
Set = عيين ، عيّن
Setup= عيين ، عيّن
Configure = أعد ، إعداد
Confirm = أكِد
Connect = إتّصل
Split (Window, view... ) = أشطر
Go = إذهب ، إنطلق
Control = تحكم بِــ
Monitor = راقب
Manage = سيير
Send = أرسِل
email to = أرسل بريد إلكتروني إلى...
mail to = أرسل بلبريد
Print = إطبع
Start = إبدء
Stop = قِف
Mute = صه
Choose = إختر
Select = حدد ، إختر
Reboot = أقلع عن جديد
Shutdown = أيقاف التشغيل
Suspend = علّق ، أيقاف مؤقت
Pause = وقفة
Play = شغّل ، إقرء الملف
Read = إقرء
Write = أكتب
Notify = بلّغ
Notice = لاحظ
Type = أكتب
</pre>
سلام -- [[User:Saad|Saad]]

:وجود الهمزة في الأفعال "إفتح أغلق أنسخ أمحي أحذف إستعد سمّي أنقل أعرض أظهر إتّصل إذهب إنطلق إطبع إبدء إختر أقلع أيقاف إقرء أكتب " خطأ والصواب بدون الهمزة في جميعها ﻷنها كلها همزات وصل لا قطع. أما "امحي و سمّي" فأفعال أمر مجزومة بحذف حرف العلّة (الياء) فتصير "امح و سمّ". وماذا تقصد بـ "عيين وسيير"؟! --[[User:عبدالرحمن|عبدالرحمن]] 23:12, 26 December 2006 (PST)

:: هناك أخطاء إملائية كارثية + هناك تراكيب ركيكة مثل عن جديد + هناك من بين ما أسميتها شائعة لا تظهر أبدا في عناصر الواجهة [[مستخدم:Alsadi|Alsadi]]

----

يستعمل فعل الأمر في حالات كثيرة في عصرنا المتطور هذا
إفتح أي كتاب طبخ عربي و ستجد فعل الأمر مستعملاً على طول الصفحات
مثلاً :

وصفة العجين تبدء كذلك:

خذ كيلو من الطحين بعض الملح و السكر

ضع الطحين في وعاء عميق

أضف كوباً من الماء الساخن

أمزج ( أخفق ) بشدة

ثم أضف الملح و السكر
إقطّع العجين إلى كريات ( حصص ) متساوية

و إلخ...

لا يمكن مقارنة لغة القرآن بلغة الحاسوب لأننا لن نستطيع القول

و بلملف إفتاحاً
و بلقرص تهيئتاً

و بلبريد إرسالاً
و بلبرنامج إعداداً

أما بترجمة اللينكس فإجتهاداً

;-)
و من يحدثك هنا ليس الكتاب بل مؤلف كتاب الطبخ و كذلك في الحاسوب يأمرك مؤلف

البرنامج كي يتأكد من فهمك للمطلوب. و ليس في الأمر مشكلة .

و فعل الأمر في الأنكليزية هو المقصود حيث يختصر عادتاً

Do Open , Do not open

Do Close , Do not close

Do Format your disc , do not format your disc

Do insert the floppy , do not insert the floppy

etc

و تصبح هذه الأوامر بعد الإختصار

Open , do not open

close , do not close

format do not format.

etc....

It is also the like in French where the user is given the order to do an
action.

سلام

--[[User:Saad|msaad]] 05:47, 2 January 2007 (PST)
----

== الترجمة القديمة أفضل ==
عندما قمت بالتحديث من المكتب المفتوح 2 إلى 2.3 تغيرت تعريب أسماء القوائم
(ملف - تحرير - عرض) .. إلى (ملف - حرر - اعرض)
برأيي الترجمة القديمة كانت أفضل..
أيضا سؤال: لماذا "تنسيق" تركت "تنسيق"، ولم تصبح "نسق" مثل الباقي --[[مستخدم:ورقة|ورقة]] 11:37, 15 ديسمبر 2007 (PST)
: أسماء القوائم يجب أن تظل على المصدر لأنها ليست أوامر، تغييرها كان خطأ. أحاول حاليا تدارك هذا في جنوم، وآمل أن يتم تداركه في المكتب المفتوح أيضا. --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 12:52, 12 يونيو 2008 (PDT)
:: ما السبيل للتميز هل زر أم هي قائمة ؟ كيف ستتصرف إذا كان الزر والقائمة يأتيان من مخزن stock كما في gtk حيث view تأتي من stock في الحالتين.

: هذه علة في gtk وعليهم حلها إذا، لسنا اللغة الوحيدة التي تستخدم صيغ مختلفة حسب السياق، ولذا أضيفت msgctxt في الإصدارات الحديثة من gettext. --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 13:05، 25 نوفمبر 2008 (UTC)

نقاش:آراء حول صيغة الأفعال في الواجهة

2008-11-29T12:55:22Z

زايد السعيدي: /* إذا كان هذا حال المطورين */

<div class="arabic" dir=rtl>
== سؤال ==
ما الفرق بين صفحة صيغة_الأفعال_في_الواجهة و صفحة آراء_حول_صيغة_الأفعال_في_الواجهة

[[مستخدم:Alsadi|السعدي]]

== اقتراح ==
أعتقد أنه كان من الأفضل وضع نتيجة في الصفحة الرئيسية والطلب من الإعضاء إضافة رؤاهم هنا في صفحة المناقشة

ثم تلخيص النتائج في الصفحة كعرض نهائي

أحبذ الإدلاء بالآراء في صفحة المقال (article) لأن الموضوع نفسه عبارة عن نقاش. --[[User:Chahibi|Chahibi]] 14:35, 18 December 2006 (PST)

لم أتمكن من فهم الأطروحات التي يجري النقاش حولها بوضوح، و التبست علي بعض الأمور:

في أطروحة "استخدام الأمر فقط" يتحدث الكاتب عن ''أفعال يطلبها المستخدم'' و عن ''أمر موجه من المستخدم إلى الجهاز'' يدنوها عنان ''أفعال يطلبها المستخدم'' و تحتها أمثلة. فهل لكم أن توضحوا لي أو تعيدوا صياغة و تقسيم العناوين؟

عذرا يا شهيبي لكن النقاش في صفحة الأطروحات نفسها لن يكون مجديا إذا ما كنت مثلي لا تفهم الأطروحة أو ترى وجوب تغيير صيغتها ذاتها.

ملحوظة: أتوقع أن يكون النقاش هنا بالعربية إذ لا يعقل أن نتناقش حول نحو و دلالة العربية يالإنجليزية، و جلي أن استخدام نسخة معربة من ويكيميديا سيكون أفضل. أم هل هناك ما يدعو إلى غير ذلك؟

أحمد غربية 07:26, 19-- December 2006 (PST)

أتفق معك غربية في سوء التقسيم، سأحاول أن أفكر في تقديم أوضح إن شاء الله. شكرا على المشاركة لا تبخل عنا بآراءك وانتقاداتك.

:حول استخدام ويكي العربية, حاليا أعمل على حل وسط يجعل كل شيء متلائم.--[[User:Djihed|Djihed]] 18:08, 19 December 2006 (PST)

== تقدير المحذوف ==
ألاحظ بأن هناك خلط لا أعرف سببه وهو حشر الجمل الكاملة من الطرفين في الجدل وهذا لا ينبغي لأن الجمل الكاملة مثل "Enter your name" تترجم "أدخل اسمك:" ولا خلاف فيها بين من يقولون بالسياق ومن يقولون بالامر في جميع الأحوال.
فما نريده الوصول لنتيجة فيما يتعلق بتقدير المحذوف في الكلمات المفردة (مثل save و login و preview) لا الجمل.
لذا على أصحاب الاقتراحين تحرير اقتراحاتهم لإزالة الأمثلة التي تتضمن جمل كاملة.
[[مستخدم:Alsadi|Alsadi]]

== الإنكار على المخالف وابتداع جديد ==
هناك أشياء كما في الرياضيات لا تقبل إلا الصواب والخطأ وهناك أشياء كما العلوم الإنسانية لا يوجد فيها صحيح وخطأ لكن هناك مألوف وغير مألوف

فمن يقول أن كل التعريبات في العالم مستخدمة المصدر هو خطأ والصواب هو الأمر عليه أن يأتينا بحجة صلبة مستعينا بالقرآن أو من الشعر الجاهلي أو جهابذة اللغة أو قرارات مجامع وليس آراء شخصة
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Neutral_point_of_view
فعرب آيز ليست مكانا للأبحاث الأصيلة على الأقل في مشروع الترجمة أو على الأقل هي كذلك حتى يكون فيها عدة علماء لغة إنجليزية وعربية
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:No_original_research
[[مستخدم:Alsadi|Alsadi]]

: عربآيز ليست ويكيبيديا، إذا كنت تريد اتباع تعريبات "العالم" فأثبت أنها صواب وليس بضعة مترجمين حمقى استأجرتهم ميكروسوفت لا يعرف أحدهم ما الذي يترجمه أصلا! انظر لترجمة ويندوز، أو أرني أي برنامج عربي معرب تعريب يدل على علم باللغة لأستدل به، وإلا فعلينا أن نضع القواعد ما دام لن يضعها أحد لنا. --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 13:00، 25 نوفمبر 2008 (UTC)
:: أخي الحبيب خالد لم أقل نتبع تعريبات العالم لكن قلت لا تكون البداية هنا من تقنين هنا بل من علماء لغة هناك. تذكر عندما اختلفنا أين يوضع تنوين الفتح قبل أم بعد الألف ذهاباً أم ذهابًا فأعطيتني رابط لبحث يتحدث عن الموضوع كتبه دكتور في أحد الجامعات بهذا أقنعتني. وهذا ما أريده من عربآيز أن لا تكون منبرا مفتوحا لكل من هب ودب فأنا لا أستطيع أن أميز بين شخص مؤهل مثلك وشخص غير مؤهل مثلي بناءً على عدد svn commits مثلا فذلك لا صلة له بالحصيلة اللغوية. فإذا كان لديك بحث أصيل فلتنشره في مظانه وليعتمد هناك وليطبق هنا. [[مستخدم:Alsadi|السعدي]]

== تجسيم الآلة ==
تخيل براد ماء cooler كتب على أزراره "سخّن" و "برّد"
يالها من وقاحة!! هذا البراد يأمرني!!
وتخيل آخر كتب عليه "تسخين" و "تبريد"
[[مستخدم:Alsadi|Alsadi]]

: منطقك معوج، '''أنا الذي آمره أن يسخن''' كيف يأمرني إذا كان هو من يقوم بالتسخين والتبريد! عندما أقول "انقل الملف" أنا آمره بنقل الملف، فأنا الذي يضغط على الزر وينتظر التنفيذ منه لا العكس، كيف يأمرني هو؟ --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 12:58، 25 نوفمبر 2008 (UTC)
:: أخي خالد هل رأيت برادا مثل ذاك في العالم الحقيقي لماذا لا تريد أن تدرك الفرق بين الآلة أو الأداة من جهة الإنسان المدرك من جهة. فمنذ متى ونحن نصدر الأوامر للآلات حقيقة لا مجازا. مثال آخر كان عندي مِفك يعمل باتجاهين "فَك" و "تثبيت" تخيل أن يكتب على زر ذاك المفك "فِك" و "ركّب" [[مستخدم:Alsadi|السعدي]]

== الفرق بين المحافظة على جمال الأصل ونقل القصور ==
هناك فرق بين المحافظة على جمال النص الأصلي ونقل قصور اللغة الإنجليزية إلى العربية
اللغة الإنجليزية لا تحتوي على اسم يدل على فعل متجردا من الزمان لكن في العربية اسمه المصدر.
[[مستخدم:Alsadi|Alsadi]]
: بل العكس هو الصحيح، نحن نستفيد هنا من جمال اللغة التي أعطتنا صيغة خاصة للأمر بعكس الانجليزية التي لا تميز بين الأمر بالفتح وفعل الفتح نفسه، ما أعطانا ميزة السهولة والوضوح والاقتراب أكثر من روح اللغة، لا استخدام صيغة واحدة جريا وراء متابعة الأصل الإنجليزي: في الأصل الانجليزي لا فرق بين أمر "open file" ونافذة "open file" بينما نستطيع نحن التفريق بين أمر "افتح ملفا" و نافذة "فتح ملف" من صيغة الجملة ودون أي سياق. --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 13:17، 25 نوفمبر 2008 (UTC)
:: لم أفهم عبارة "جمال اللغة التي أعطتنا صيغة خاصة للأمر بعكس الانجليزية" فالإنجليزية فيها أمر. أخي خالد أنت تماييز بين أشياء غير متمايزة وهذا مثل محاربة طواحين الهواء. [[مستخدم:Alsadi|السعدي]]

== إذا كان هذا حال المطورين ==
إذا كان الأخ الذي يطالب بالأمر ويدافع عنه قد أخطأ في همزات الوصل فما بالك بالمستخدم العادي.
[[مستخدم:Alsadi|Alsadi]]

: هذه مشكلته هو، أنا لا أخطئ في الأمر (الآن على الأقل). --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 12:56، 25 نوفمبر 2008 (UTC)
: أنا استعمل المدقق الإملائي و هو يساعدني كثيرا :) --[[مستخدم:زايد السعيدي|زايد السعيدي]] 13:33، 25 نوفمبر 2008 (UTC)
:: السؤال يقول إذا كان هذا حال المطورين فما حال المستخدم البسيط كونك تستعين بمدقق إملائي أو نحتاج لشخص مثل خالد حسني كي يقوم بالتصحيح فهذا يدل على مقدار الألفة
:::لا يدل على مقدار الألفة قد ما يدل على ضعف مستوى اللغة العربية لدى أهلها ، متحدث اللغة العربية المفروض لا يخطأ في كتابتها هذا هو الأصل وليس الأصل أنه يخطئ في كتابتها

==أين الألفة ==
هذا جدول
{|
| الإنجليزي || التعريب بالأمر || التعريب المصدر
|-
| Open || افتح || فتح
|-
| Close || أغلق || إغلاق
|-
| Edit || حرّر || تحرير
|-
| Copy || انسخ || نسخ
|-
| Delete || امحي || حذف
|-
| Remove || أحذف || إزالة
|-
| Format || هيئ || تهيئة
|-
| Install || ثبّت || تثبيت
|-
| rename || أعد تسمة || تسمية
|-
|Restore|| استعد|| استعادة
|-
|View || أعرض ، أظهر|| عرض
|-
|Show || أعرض ، أظهر|| إظهار
|-
|Preview || عايين|| معاينة
|-
|Configure || أعد || إعداد
|-
|Confirm || أكِد|| تأكيد
|-
|Connect || إتّصل|| اتصال
|-
|Split (Window, view... ) || أشطر|| فصل
|-
|Go || إذهب ، إنطلق|| زيارة
|-
|Control || تحكَّم بِــ|| تحكّم
|-
|Monitor || راقب|| مراقبة
|-
|Manage || سيير|| إدارة
|-
|Send || أرسِل|| إرسال
|-
|Print || إطبع|| طباعة
|-
|Select || حدد ، إختر || تحديد
|-
|}
الكثير مما بقي لا يظهر في العناصر المنفردة مثل notify

[[مستخدم:Alsadi|Alsadi]]

::

تصحيح طفيف:
{|
| الإنجليزي || التعريب بالأمر || التعريب المصدر
|-
| Open || افتح || فتح
|-
| Close || أغلق || إغلاق
|-
| Edit || حرّر || تحرير
|-
| Copy || انسخ || نسخ
|-
| Delete || امحُ || حذف
|-
| Remove || احذف || حذف
|-
| Format || هيّئ || تهيئة
|-
| Install || ثبّت || تثبيت
|-
| rename || غيّر تسمية || تسمية
|-
|Restore|| استعد|| استعادة
|-
|View || أعرض ، أظهر|| عرض
|-
|Show || أعرض ، أظهر|| إظهار
|-
|Preview || عاين|| معاينة
|-
|Configure || أعد || إعداد
|-
|Confirm || أكِّد|| تأكيد
|-
|Connect || اتّصل|| اتصال
|-
|Split (Window, view... ) || اشطر|| شطر
|-
|Go || اذهب ، انطلق|| زيارة
|-
|Control || تحكَّم بِـ|| تحكّم
|-
|Monitor || راقب|| مراقبة
|-
|Manage || سيّر|| إدارة
|-
|Send || أرسِل|| إرسال
|-
|Print || اطبع|| طباعة
|-
|Select || حدد ، اختر || تحديد
|-
|}

انتبه من أخطاء تصريف الأمر. ولا تنس الشدات عند الحاجة إلى التوضيح. لا أدري لم كتبت في بعض الأمثلة الحرف المشدد مرتين، هذا خطأ.
--[[مستخدم:Chahibi|يوسف]] 12:26، 25 نوفمبر 2008 (UTC)
:: انظر السؤال السابق أخي يوسف أنا قلت أن من قام بكتابة أفعال الامر أخطأ بها ثم وضعت المصدر مقابل ما كتبه هو> [[مستخدم:Alsadi|السعدي]]

* الألفة أمر نسبي، كمستخدم جديد للحواسيب لو تلوثه ترجمات صخر وميكروسوفت، أحد أكثر الأشياء التي استغربتها "السلبية" في تعريب البرامج، "المصدر بدل الأمر" و "تفادي استعمال ضمير المخاطب" وكأنه رجس من عمل الشيطان، فتقرأ رسائل البرامج وكأنها تحدثك عن شخص في مكان آخر لا تخاطبك أنت، ولم أفهم لليوم سببا وراء هذه البدع اللغوية. --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 13:13، 25 نوفمبر 2008 (UTC)
:: الخطاب المباشر يقزم المخاطب ويفترض فيه السذاجة والخضوع لما فيه من تكبر فما بالك إن كان من طرف آلة.
:: الخطاب المباشر يجسد الأدوات غير العاقلة ويجعلنا كطفلة في فيلم كرتون تتحدث مع دميتها أو مع طفل يخاطر شجرة ناطقة في فيلم آخر.
:: الخطاب المباشر غير احترافي فقط تجد في tutorials نصيا يشبه "ضع 3 بيضات على العجة ولا تنس أن تكسرها قبل ذلك أيها الأحمق" في حين في المرجع الاحترافي تجد "تحضر العجة بخفق 3 بيضات مغسولة ثم تكسر في الطبق عندما تكون درجة الحرارة كذا " [[مستخدم:Alsadi|السعدي]]

== من يأمر؟ ==
طيب. اسمحوا لي أن أوضح وجهة نظري فيما يتعلق بجوانب مختلفة للنقاش الدائر هنا.

الحاسوب خادم. لا يأمر المستخدم، و إن كان بوسعه أن يقدم له خيارات و يقترح بدائل.

كون الاقتراحات تأتي في صيغة الأمر فهذا مرجعه الإيجاز. مثلا عبارة مثل "اضغط أي مفتاح للاستمرار" يمكن صياغتها "يمكنك بضغط أي مفتاح الآن أن يستمر البرنامج في عمله" أو "إن تفضلت و ضغطت أي مفتاح من لوحة المفاتيح الآن، فسيتابع النظام عمله يا سيد يا محترم"

لكن الطبيعي و الأساس هو أن المستخدم يأمر الحاسوب دائما و أبدا.

هناك حالات يدخل فيها صوت ثالث غير صوت المستخدم و النظام، هو صوت المساعد أو الدليل. يبدو هذا مثلا في ''المرشدين''، و أكثر من ذلك في تطبيقات وب، حيث قد يختلط التوثيق و شرح استخدام النظام مع منطق البرمجية في نص واحد هو صفحة وب. لكن حتى هنا يمكننا التمييز عقليا بين مدير أو مالك الموقع الذي يوجه مستخدم الخدمة إلى كيفية الاستفادة من موقعه و الخيارات المختلفة التي يمكنه المفاضلة بينها، و بين الأوامر التي يوجهها المستخدم إلى النظام لتنفيذ الأفعال المختارة.

على الأقل هذا ما يبدو لي و أحب أن أسمع آراء في هذه النقطة بالذات، و إذا ما كان أحدكم يرى اعتبار وجود الصوت الثالث مبالغة لأن كل ما يوجهه الحاسوب إلى المستخدم مرجعه المصمِّم و الموثِّق. لا أعرف، لكن قد يأتي يوم تصدر فيه عن الحاسوب عبارات و دعوات لم يلقنها له المصمم، و هنا سيظهر الفرق جليا، و عموما فأنا أخص بنقطة الصوت الثالث هذه صفحات وب و قد لا يكون لها مكان في تطبيقات سطح المكتب، و بالتأكيد هي ليست موجودة في قوائم الاوامر و الازرار و لا سطر الأوامر لأن هذه كلها أوامر صريحة من المستخدم إلى النظام.

صيغة المصدر لها مكان في واجهات المستخدم الرسومية؛ في عناوين الحقول و عناوين مجموعات التحكمات و ألسنة صفحات التضبيطات. صيغة المصدر مطلقة و تقريرية، لا توحي بأن شيئا ما حدث أو سيحدث من جراء التفاعل معها، لذلك أرى أن '''صيغة المصدر تصلح للعناوين لكن ليس لعناصر واجهة المستخدم التي سينجم عن التفاعل معها تغيير في حالة النظام و التي لا يصلح لها سوى فعل الأمر'''، في رأيي.

كما أن السجلات logs و تقارير أداء البرمجيات التي يبلغ بها النظامُ المستخدمَ عن نتائج الأفعال التي كان المستخدم أمر النظام أن يؤديها فهذه لا يصلح لها سوى صيغة الفعل الماضي.

أدرك أن للبعض هنا اعتراضات على صيغة الأمر لأسباب معنوية متعلقة بكيفية استخدامنا للغة المحكية، مثل تحرجنا من فعل الأمر باعتباره متعاليا، لكن يا جماعة صيغة الأمر ليست قليلة الأدب و لا متعجرفة :)

أنت حين تقول لنِدٍّ أو لمن تحترم مقامه ''تفضل'' و ''ادخل'' و ''اجلس'' فهذه كلها في صيغة الأمر لكنها ليست من سبيل ''الإمارة''. أدرك أن هذا المعنى وراء بعض الالتفافات اللغوية التي لا أرى من ورائها طائلا في إلى أن هذا المعنى تحميل للبنى اللغوية ما لا تحتمل، خصوصا في المواقف العملية مثل استخدام الحاسوب.

نقطة ''استثقال'' أو ''استغراب'' لفظ فعل الأمر لا توجد لدي مداخلات عقلانية بشأنها حقيقة. لأني واثق أنها تخضع إلى اللهجة و التعود و الإقليم الجغرافي، لذا لا آخذ هذه النقطة في الاعتبار كثيرا عند المفاضلة بين الألفاظ لأنها قد تؤدي إلى اختيارات تقلل من حريتنا فيما بعد. فكما يعرف المصمم الجيد أنه يفضل بقدر الإمكان إرجاء القرارت التي تقلل من الحلول المتاحة (و تلك مفاضلة دائمة)؛ و استبعاد ألفاظ لمجرد استثقالها و خشية عدم تقبل المستخدمين لها أو سخريتهم من كلاسيكيتها مثلا أو قِدمها يُفقدنا جزءا كبيرا من فضاء الألفاظ المتاحة لنا و يدفعنا إلى إعادة استخدام بضعة الألفاظ التي نألفها مرارا و تكرارا مما يسبب البلبلة، بينما نجد أن اعتياد هذه الألفاظ هو مسألة وقت قليل.

تحياتي يا شباب،

--أحمد غربية 13:29, 20 December 2006 (PST)

:أشكراك أحمد على هذا الشرح. لكن أتمنى أن تعطي أمثلة خاصة لذلك ''الصوت الثالث'' . --[[User:Chahibi|Chahibi]] 04:25, 21 December 2006 (PST)
:نحن لا نترجم برامج شخصية، أغلب برامج الويب التي تحتاج إلى تعريب هي برامج وأدوات أكثر من أن تكون مصادر معلومات. فمثلا لا يوجد لدي فرق بين منتدى مثل PhpBB وبرنامج بريد إلكتروني مثل KMail. ربما أن برنامج لتحرير مدونة ينطبق عليه ما تقول، لكن لا أرى عيبا في استعمال المصدر هناك. --[[User:Chahibi|Chahibi]] 05:45, 21 December 2006 (PST)

::شهيبي،

::فكرة الصوت الثالث طرأت لي وأنا غير متمسك بها حقيقة، لأني لا زلت أبحث فيها، و قد لا تكون لها آثار عملية. ربما يمكن اعتبار التفاعل في موقع خدمي على وب هو تفاعل بين مقدم الخدمة و المستخدم و إغفال صوت النظام كلية و بهذا يكون هناك صوتان؛ و قد تكون - أو لاتكون - هناك حاجة للتمييز بين الصوت الثاني الذي يمثل مقدم الخدمة و الصوت الثاني - أيضا - الذي يمثل الحاسوب. فلندع هذه الفكرة جانبا لأنها غير مؤثرة في قضيتنا الحالية و هي تعريب عناصر واجهة المستخدم في البرمجيات.

::لكن قل لي كيف لا ترى عيبا في استخدام المصدر على عنصر في واجهة المستخدم سبب وجوده هو أنه ميتافور لإصدار ''أمر'' للحاسوب! الأزرار و سطح المكتب كلها رموز. التفاعل الحقيقي هو بين المستخدم و النظام و في هذا التعامل يأمر المستخدم النظام.

::و إذا تركنا جانبا تحليل النموذج و حالة الاستخدام use case و هي ما يجب أن نبني عليه تصورنا لما يحدث في هذا التفاعل، كمحليلن للنظام، فألا ترى أن صيغة الأمر وجهة مستخدم غير خبير يتعامل مع حاسوب لإقهامه أن ضغط هذا الزر المعنون "احذف" سيحذف ملفاته، هي أوضح من "إلغاء" التي قد تعني سرد معلومات عن "ما هية" الإلغاء أو مزيدا من التحكمات بشأنه؟ هل من وجهة نظرك تستوي أزمنة الأفعال العربية في معانيها؟

::ما مآخذك على صيغى الأمر غير أنك لم تعتدها في تعريبات البرمجيات الموجودة حاليا و كيف تراها أقل وضوحا، إذا ما نحينا جانبا موضوع الاعتياد الفعلي؟

::--أحمد غربية 06:41, 23 December 2006 (PST)

:::ذكرت ما أرى من عيوب في استعمال الأمر في المقال. --[[User:Chahibi|Chahibi]] 06:58, 23 December 2006 (PST)
::::بصراحة إلى حد الآن لا أرى أي تحليل منطقي نظري لاستعمال المصدر. كل النقاشات لصالح المصدر تدور حول نفس الموضوع: الإعتياد و التفضيلات الشخصية. الشهيبي، الأفضل أن تشرح هذه العيوب منطقيا، و أن لا ترجع إلا إمكانية عدم فهم المستخدم أو أن *بعض* الكلمات مبهمة إلخ من الأسباب التفضيلية، في الأخير كل المستخدمين سيتعودون بسهولة على أي من الصيغتين. الأسباب التفضيلية تتغير من شخص لآخر: كما أنك ترى بعض صيغ الأمر مبهمة فإني و الكثير من المستخدمين يرى العكس. إذا استعملنا الأسباب الإعتيادية عوضا عن النظرية فاإنه من الممكن مستقبلا لمجموعة من المترجمين قلب الصيغ لنفس الأسباب التفضيلية.

::::--[[User:Djihed|جهاد]] 08:10, 23 December 2006 (PST)

<div dir=ltr>
<div dir=ltr>
<div dir="ltr">

== Changed stance on imperative use ==
<div dir="ltr">

''this was posted to the doc mailing list on 25 December 2006 by [[User:Farghal|Ahmad Farghal]]''

Hi everybody.

This message is to let you know that I changed my stance on imperative
use and changed my vote on the wiki page accordingly.

My former arguments were all about that imperative form might not feel
natural to users of other Arabized software, and that if something is
not broken, don't fix it.

I have been using the latest gnome translation for a week now and I am
telling you.. imperative form now feels natural and very normal.
Granted, at the beginning there was some disorientation.. but it went
away in a few hours of use. Now, I even feel that infinitive is
just... um... wrong!

The only argument that still holds is that Arabic imperative form,
when written, is kinda weird because of the elimination of vowels
"harf al 'illa" due to the "gazm" of the imperative verb.

Sorry, infinitive people, I have crossed to the other side!

P.S. We should have a wiki page explaining rules of deriving the
imperative form of verbs and other grammatical rules of Fus-ha Arabic,
or at least some links to sites that do.

Have a nice day
Ahmad Farghal, Evolution Translator

:welcome to the light side of the force :D --[[User:Djihed|Djihed]] 08:59, 26 December 2006 (PST)
</div>
</div>

==بعض الأفعال الأكثر شيوعاً==
صيغة الأمر
<pre>
Open= إفتح
Close= أغلق
Edit= حرّر
Copy= أنسخ
Delete= أمحي
Remove= أحذف
Format= هيئ
Install= ثبّت
Rename (well this one is still waiting for a more precise translation, but you
can already use...) = أعد التسمية ، سمّي عن جديد

Restore= إستعد
Move (a file to anothe directory...) = أنقل
Move (an item in a list )= حرّك
View = أعرض ، أظهر
Show = أعرض ، أظهر
Preview = عايين
Set = عيين ، عيّن
Setup= عيين ، عيّن
Configure = أعد ، إعداد
Confirm = أكِد
Connect = إتّصل
Split (Window, view... ) = أشطر
Go = إذهب ، إنطلق
Control = تحكم بِــ
Monitor = راقب
Manage = سيير
Send = أرسِل
email to = أرسل بريد إلكتروني إلى...
mail to = أرسل بلبريد
Print = إطبع
Start = إبدء
Stop = قِف
Mute = صه
Choose = إختر
Select = حدد ، إختر
Reboot = أقلع عن جديد
Shutdown = أيقاف التشغيل
Suspend = علّق ، أيقاف مؤقت
Pause = وقفة
Play = شغّل ، إقرء الملف
Read = إقرء
Write = أكتب
Notify = بلّغ
Notice = لاحظ
Type = أكتب
</pre>
سلام -- [[User:Saad|Saad]]

:وجود الهمزة في الأفعال "إفتح أغلق أنسخ أمحي أحذف إستعد سمّي أنقل أعرض أظهر إتّصل إذهب إنطلق إطبع إبدء إختر أقلع أيقاف إقرء أكتب " خطأ والصواب بدون الهمزة في جميعها ﻷنها كلها همزات وصل لا قطع. أما "امحي و سمّي" فأفعال أمر مجزومة بحذف حرف العلّة (الياء) فتصير "امح و سمّ". وماذا تقصد بـ "عيين وسيير"؟! --[[User:عبدالرحمن|عبدالرحمن]] 23:12, 26 December 2006 (PST)

:: هناك أخطاء إملائية كارثية + هناك تراكيب ركيكة مثل عن جديد + هناك من بين ما أسميتها شائعة لا تظهر أبدا في عناصر الواجهة [[مستخدم:Alsadi|Alsadi]]

----

يستعمل فعل الأمر في حالات كثيرة في عصرنا المتطور هذا
إفتح أي كتاب طبخ عربي و ستجد فعل الأمر مستعملاً على طول الصفحات
مثلاً :

وصفة العجين تبدء كذلك:

خذ كيلو من الطحين بعض الملح و السكر

ضع الطحين في وعاء عميق

أضف كوباً من الماء الساخن

أمزج ( أخفق ) بشدة

ثم أضف الملح و السكر
إقطّع العجين إلى كريات ( حصص ) متساوية

و إلخ...

لا يمكن مقارنة لغة القرآن بلغة الحاسوب لأننا لن نستطيع القول

و بلملف إفتاحاً
و بلقرص تهيئتاً

و بلبريد إرسالاً
و بلبرنامج إعداداً

أما بترجمة اللينكس فإجتهاداً

;-)
و من يحدثك هنا ليس الكتاب بل مؤلف كتاب الطبخ و كذلك في الحاسوب يأمرك مؤلف

البرنامج كي يتأكد من فهمك للمطلوب. و ليس في الأمر مشكلة .

و فعل الأمر في الأنكليزية هو المقصود حيث يختصر عادتاً

Do Open , Do not open

Do Close , Do not close

Do Format your disc , do not format your disc

Do insert the floppy , do not insert the floppy

etc

و تصبح هذه الأوامر بعد الإختصار

Open , do not open

close , do not close

format do not format.

etc....

It is also the like in French where the user is given the order to do an
action.

سلام

--[[User:Saad|msaad]] 05:47, 2 January 2007 (PST)
----

== الترجمة القديمة أفضل ==
عندما قمت بالتحديث من المكتب المفتوح 2 إلى 2.3 تغيرت تعريب أسماء القوائم
(ملف - تحرير - عرض) .. إلى (ملف - حرر - اعرض)
برأيي الترجمة القديمة كانت أفضل..
أيضا سؤال: لماذا "تنسيق" تركت "تنسيق"، ولم تصبح "نسق" مثل الباقي --[[مستخدم:ورقة|ورقة]] 11:37, 15 ديسمبر 2007 (PST)
: أسماء القوائم يجب أن تظل على المصدر لأنها ليست أوامر، تغييرها كان خطأ. أحاول حاليا تدارك هذا في جنوم، وآمل أن يتم تداركه في المكتب المفتوح أيضا. --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 12:52, 12 يونيو 2008 (PDT)
:: ما السبيل للتميز هل زر أم هي قائمة ؟ كيف ستتصرف إذا كان الزر والقائمة يأتيان من مخزن stock كما في gtk حيث view تأتي من stock في الحالتين.

: هذه علة في gtk وعليهم حلها إذا، لسنا اللغة الوحيدة التي تستخدم صيغ مختلفة حسب السياق، ولذا أضيفت msgctxt في الإصدارات الحديثة من gettext. --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 13:05، 25 نوفمبر 2008 (UTC)

نقاش:خطوط

2008-11-29T12:52:51Z

زايد السعيدي: /* هل أُجهض المشروع؟ */

عندي اقتراح لماذا لا يحسن خط Sans و خط Monospace من ناحية الحروف العربية ، فالحروف المستعملة الآن ليست جميلة على الإطلاق ، ميزة هذه الإضافة أن التوزيعات الكبيرة تستعمل خط واحد بحيث يدعم اللغة الإنجليزية و اللغة العربية و باقي اللغات بشكل افتراضي كما هو الحال في توزيعة أبونتو . زايد

: لم أفهم ما هو طلبك تحديدا، أغلب التوزيعات الآن تستخدم خط ديجاڤو لأنه يدعم الكثير من اللغات. لا يمكننا حاليا دمج أي من خطوط عرب آيز معه لاختلاف الرخصة، الحل الوحيد تصميم خطوط من الصفر لدمجها معه وهو ما لا أستطيعه. --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 05:44, 4 يونيو 2008 (PDT)

== مشروع التوحيد النوعي للحروف العربية ==

السلام عليكم و رحمة الله

لدي خطوط عربية في مشروع التوحيد النوعي للحروف العربيةعالية الجودة من اقتراح والدي رحمه الله وقد تعاملت معها بتصرف ان أردتم نشرها فهي جاهزة منذ50 سنة وهي محفظة للاتصال بي هاهو العنوان الالكتروني : tahar-ben@hotmail.com

== الخط المنفصل ==

هل يمكن للخط المنفصل ان يسهل حل مشكلة الطرفيات مع العربية و البرامج الاخرى.
هذا الخط يبقى فيه شكل الحرف ثابتا مهما تغير موقعه من الكلمة.

صورة لخط كتبه مؤيد السعدي بغرض التجربة

[[{{ns:image}}:Munfasil-sample.png|نص بديل]]

[[{{ns:image}}:Munfasel.png|نص بديل]]

رسالة رسول الله (صلى الله عليه) إلى قيصر:

[[{{ns:image}}:Mmsg.gif|نص بديل]]

لابد من قراءة النقاش لفهم الفكرة:

[http://www.linuxac.org/forum/showthread.php?t=13253 نقاش حول الموضوع]

--اسامه عقاد 20:02، 12 سبتمبر 2008 (UTC)

:سريعاً جداً.. أعلِّق على هذا الحل بأنه حل خنفشاري، ولن نكون أمة عاملة لها وزنها بين الأمم إن نحن رضينا بمثله.
:لا بدَّ من اليوم الذي يأتي به من يقوى على تطويع الأشياء لتساير رونق وتعقيد لغتنا الجميلة، أما أن نتنازل نحن بهذا الشكل المزري فهذا لا يصح أبداً! هذه الدعوة الشيطانية إن هيَ لُبِّيت قبل عشرات السنين في الستينات عندما كانت مسايرة تعقيد لغتنا أزمة حقيقية في عالم الحواسيب والتِّقانة، لتراخى الناس ببساطة ولما رأيت التطور المُذهل الذي حدث في الحاسوب وتعامله مع العربية الآن.
:لغتنا هكذا، وهي موصولة، وهذا جمالها. ليس الحل بتغييرها! --[[مستخدم:Mamoun|مأمون]] 07:27، 14 سبتمبر 2008 (UTC)

::لست ادعو لتغيير طريقة كتابة لغتنا. انما ادعو للنظر في إضافة خط يعمل في سطر الاوامر و البرامج التي يصعب فيها دعم العربية لتسهيل دعمها. هذا الخط الذي رأيته هو مجرد تجربة صممه مؤيد السعدي و هو يلعب و ليس عمل جاد كما قال هو. وأظن انه يمكن تحسينه بمساعدة أهل الإختصاص.

::كان العرب يفصلون الحروف احيانا عندما تنتهي السطر و يكملون الكلمة في سطر جديد. --اسامه عقاد 08:51، 14 سبتمبر 2008 (UTC)

:::أدري أدري، تناقشت مع مؤيد حديثاً في شأن مشابه.
:::مازلت على كلامي، أتحدث عن المبدأ؛ مبدأنا خاطئ، ومعظم الحلول المطروحة هي ترقيعات التفافية وليست حلولاً جذرية للمشكلات. ينبغي النظر في حلٍّ جذري للأمر، يدرس عجزها عن إظهار الحروف متصلة، عِوض أن ندرس تلاعباً في اللغة نفسها كهذا. --[[مستخدم:Mamoun|مأمون]] 10:15، 14 سبتمبر 2008 (UTC)

* لن يفيد هذا الخط لأن المشكلة الأساسية في هذه البرامج هي ثنائية الاتجاه وليس وصل الحروف، إذا حلت مسألة ثنائية الاتجاه فما بعدها أسهل منها. --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 19:19، 15 سبتمبر 2008 (UTC)

== هل أُجهض المشروع؟ ==

سمعت من أحدهم نقلاً عن خالد أن هذا المشروع قد أُجهض، فهل هذا صحيح؟ --[[مستخدم:Mamoun|مأمون]] 23:17، 27 نوفمبر 2008 (UTC)
: ليس بالضبط، لكن الحالة القانونية لبعض (أو لنقل أغلب) الخطوط غير واضحة، ولا يوجد دليل قوي على أنها كانت فعليا ملكية عامة قبل أن توزعها عربآيز تحت GPL. ندرس حاليا الأمر، وكل الخطوط المشكوك فيها ستزال. في ذات الوقت نعمل على تطوير مجموعة خطوط جديدة من الصفر، سيعلن عن تفاصيل المشروع الجديد قريبا إن شاء الله. --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 22:18، 28 نوفمبر 2008 (UTC)
:: أرجو أن لا يدوم الإنتظار طويلا --[[مستخدم:زايد السعيدي|زايد السعيدي]] 12:52، 29 نوفمبر 2008 (UTC)

نقاش:آراء حول صيغة الأفعال في الواجهة

2008-11-25T13:33:16Z

زايد السعيدي: /* إذا كان هذا حال المطورين */

<div class="arabic" dir=rtl>
== اقتراح ==
أعتقد أنه كان من الأفضل وضع نتيجة في الصفحة الرئيسية والطلب من الإعضاء إضافة رؤاهم هنا في صفحة المناقشة

ثم تلخيص النتائج في الصفحة كعرض نهائي

أحبذ الإدلاء بالآراء في صفحة المقال (article) لأن الموضوع نفسه عبارة عن نقاش. --[[User:Chahibi|Chahibi]] 14:35, 18 December 2006 (PST)

لم أتمكن من فهم الأطروحات التي يجري النقاش حولها بوضوح، و التبست علي بعض الأمور:

في أطروحة "استخدام الأمر فقط" يتحدث الكاتب عن ''أفعال يطلبها المستخدم'' و عن ''أمر موجه من المستخدم إلى الجهاز'' يدنوها عنان ''أفعال يطلبها المستخدم'' و تحتها أمثلة. فهل لكم أن توضحوا لي أو تعيدوا صياغة و تقسيم العناوين؟

عذرا يا شهيبي لكن النقاش في صفحة الأطروحات نفسها لن يكون مجديا إذا ما كنت مثلي لا تفهم الأطروحة أو ترى وجوب تغيير صيغتها ذاتها.

ملحوظة: أتوقع أن يكون النقاش هنا بالعربية إذ لا يعقل أن نتناقش حول نحو و دلالة العربية يالإنجليزية، و جلي أن استخدام نسخة معربة من ويكيميديا سيكون أفضل. أم هل هناك ما يدعو إلى غير ذلك؟

أحمد غربية 07:26, 19-- December 2006 (PST)

أتفق معك غربية في سوء التقسيم، سأحاول أن أفكر في تقديم أوضح إن شاء الله. شكرا على المشاركة لا تبخل عنا بآراءك وانتقاداتك.

:حول استخدام ويكي العربية, حاليا أعمل على حل وسط يجعل كل شيء متلائم.--[[User:Djihed|Djihed]] 18:08, 19 December 2006 (PST)

== تقدير المحذوف ==
ألاحظ بأن هناك خلط لا أعرف سببه وهو حشر الجمل الكاملة من الطرفين في الجدل وهذا لا ينبغي لأن الجمل الكاملة مثل "Enter your name" تترجم "أدخل اسمك:" ولا خلاف فيها بين من يقولون بالسياق ومن يقولون بالامر في جميع الأحوال.
فما نريده الوصول لنتيجة فيما يتعلق بتقدير المحذوف في الكلمات المفردة (مثل save و login و preview) لا الجمل.
لذا على أصحاب الاقتراحين تحرير اقتراحاتهم لإزالة الأمثلة التي تتضمن جمل كاملة.
[[مستخدم:Alsadi|Alsadi]]

== الإنكار على المخالف وابتداع جديد ==
هناك أشياء كما في الرياضيات لا تقبل إلا الصواب والخطأ وهناك أشياء كما العلوم الإنسانية لا يوجد فيها صحيح وخطأ لكن هناك مألوف وغير مألوف

فمن يقول أن كل التعريبات في العالم مستخدمة المصدر هو خطأ والصواب هو الأمر عليه أن يأتينا بحجة صلبة مستعينا بالقرآن أو من الشعر الجاهلي أو جهابذة اللغة أو قرارات مجامع وليس آراء شخصة
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Neutral_point_of_view
فعرب آيز ليست مكانا للأبحاث الأصيلة على الأقل في مشروع الترجمة أو على الأقل هي كذلك حتى يكون فيها عدة علماء لغة إنجليزية وعربية
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:No_original_research
[[مستخدم:Alsadi|Alsadi]]

: عربآيز ليست ويكيبيديا، إذا كنت تريد اتباع تعريبات "العالم" فأثبت أنها صواب وليس بضعة مترجمين حمقى استأجرتهم ميكروسوفت لا يعرف أحدهم ما الذي يترجمه أصلا! انظر لترجمة ويندوز، أو أرني أي برنامج عربي معرب تعريب يدل على علم باللغة لأستدل به، وإلا فعلينا أن نضع القواعد ما دام لن يضعها أحد لنا. --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 13:00، 25 نوفمبر 2008 (UTC)

== تجسيم الآلة ==
تخيل براد ماء cooler كتب على أزراره "سخّن" و "برّد"
يالها من وقاحة!! هذا البراد يأمرني!!
وتخيل آخر كتب عليه "تسخين" و "تبريد"
[[مستخدم:Alsadi|Alsadi]]

: منطقك معوج، '''أنا الذي آمره أن يسخن''' كيف يأمرني إذا كان هو من يقوم بالتسخين والتبريد! عندما أقول "انقل الملف" أنا آمره بنقل الملف، فأنا الذي يضغط على الزر وينتظر التنفيذ منه لا العكس، كيف يأمرني هو؟ --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 12:58، 25 نوفمبر 2008 (UTC)

== الفرق بين المحافظة على جمال الأصل ونقل القصور ==
هناك فرق بين المحافظة على جمال النص الأصلي ونقل قصور اللغة الإنجليزية إلى العربية
اللغة الإنجليزية لا تحتوي على اسم يدل على فعل متجردا من الزمان لكن في العربية اسمه المصدر.
[[مستخدم:Alsadi|Alsadi]]
: بل العكس هو الصحيح، نحن نستفيد هنا من جمال اللغة التي أعطتنا صيغة خاصة للأمر بعكس الانجليزية التي لا تميز بين الأمر بالفتح وفعل الفتح نفسه، ما أعطانا ميزة السهولة والوضوح والاقتراب أكثر من روح اللغة، لا استخدام صيغة واحدة جريا وراء متابعة الأصل الإنجليزي: في الأصل الانجليزي لا فرق بين أمر "open file" ونافذة "open file" بينما نستطيع نحن التفريق بين أمر "افتح ملفا" و نافذة "فتح ملف" من صيغة الجملة ودون أي سياق. --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 13:17، 25 نوفمبر 2008 (UTC)

== إذا كان هذا حال المطورين ==
إذا كان الأخ الذي يطالب بالأمر ويدافع عنه قد أخطأ في همزات الوصل فما بالك بالمستخدم العادي.
[[مستخدم:Alsadi|Alsadi]]

: هذه مشكلته هو، أنا لا أخطئ في الأمر (الآن على الأقل). --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 12:56، 25 نوفمبر 2008 (UTC)
: أنا استعمل المدقق الإملائي و هو يساعدني كثيرا :) --[[مستخدم:زايد السعيدي|زايد السعيدي]] 13:33، 25 نوفمبر 2008 (UTC)

==أين الألفة ==
هذا جدول
{|
| الإنجليزي || التعريب بالأمر || التعريب المصدر
|-
| Open || افتح || فتح
|-
| Close || أغلق || إغلاق
|-
| Edit || حرّر || تحرير
|-
| Copy || انسخ || نسخ
|-
| Delete || امحي || حذف
|-
| Remove || أحذف || إزالة
|-
| Format || هيئ || تهيئة
|-
| Install || ثبّت || تثبيت
|-
| rename || أعد تسمة || تسمية
|-
|Restore|| استعد|| استعادة
|-
|View || أعرض ، أظهر|| عرض
|-
|Show || أعرض ، أظهر|| إظهار
|-
|Preview || عايين|| معاينة
|-
|Configure || أعد || إعداد
|-
|Confirm || أكِد|| تأكيد
|-
|Connect || إتّصل|| اتصال
|-
|Split (Window, view... ) || أشطر|| فصل
|-
|Go || إذهب ، إنطلق|| زيارة
|-
|Control || تحكَّم بِــ|| تحكّم
|-
|Monitor || راقب|| مراقبة
|-
|Manage || سيير|| إدارة
|-
|Send || أرسِل|| إرسال
|-
|Print || إطبع|| طباعة
|-
|Select || حدد ، إختر || تحديد
|-
|}
الكثير مما بقي لا يظهر في العناصر المنفردة مثل notify

[[مستخدم:Alsadi|Alsadi]]

::

تصحيح طفيف:
{|
| الإنجليزي || التعريب بالأمر || التعريب المصدر
|-
| Open || افتح || فتح
|-
| Close || أغلق || إغلاق
|-
| Edit || حرّر || تحرير
|-
| Copy || انسخ || نسخ
|-
| Delete || امحُ || حذف
|-
| Remove || احذف || حذف
|-
| Format || هيّئ || تهيئة
|-
| Install || ثبّت || تثبيت
|-
| rename || غيّر تسمية || تسمية
|-
|Restore|| استعد|| استعادة
|-
|View || أعرض ، أظهر|| عرض
|-
|Show || أعرض ، أظهر|| إظهار
|-
|Preview || عاين|| معاينة
|-
|Configure || أعد || إعداد
|-
|Confirm || أكِّد|| تأكيد
|-
|Connect || اتّصل|| اتصال
|-
|Split (Window, view... ) || اشطر|| شطر
|-
|Go || اذهب ، انطلق|| زيارة
|-
|Control || تحكَّم بِـ|| تحكّم
|-
|Monitor || راقب|| مراقبة
|-
|Manage || سيّر|| إدارة
|-
|Send || أرسِل|| إرسال
|-
|Print || اطبع|| طباعة
|-
|Select || حدد ، اختر || تحديد
|-
|}

انتبه من أخطاء تصريف الأمر. ولا تنس الشدات عند الحاجة إلى التوضيح. لا أدري لم كتبت في بعض الأمثلة الحرف المشدد مرتين، هذا خطأ.
--[[مستخدم:Chahibi|يوسف]] 12:26، 25 نوفمبر 2008 (UTC)

* الألفة أمر نسبي، كمستخدم جديد للحواسيب لو تلوثه ترجمات صخر وميكروسوفت، أحد أكثر الأشياء التي استغربتها "السلبية" في تعريب البرامج، "المصدر بدل الأمر" و "تفادي استعمال ضمير المخاطب" وكأنه رجس من عمل الشيطان، فتقرأ رسائل البرامج وكأنها تحدثك عن شخص في مكان آخر لا تخاطبك أنت، ولم أفهم لليوم سببا وراء هذه البدع اللغوية. --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 13:13، 25 نوفمبر 2008 (UTC)

== من يأمر؟ ==
طيب. اسمحوا لي أن أوضح وجهة نظري فيما يتعلق بجوانب مختلفة للنقاش الدائر هنا.

الحاسوب خادم. لا يأمر المستخدم، و إن كان بوسعه أن يقدم له خيارات و يقترح بدائل.

كون الاقتراحات تأتي في صيغة الأمر فهذا مرجعه الإيجاز. مثلا عبارة مثل "اضغط أي مفتاح للاستمرار" يمكن صياغتها "يمكنك بضغط أي مفتاح الآن أن يستمر البرنامج في عمله" أو "إن تفضلت و ضغطت أي مفتاح من لوحة المفاتيح الآن، فسيتابع النظام عمله يا سيد يا محترم"

لكن الطبيعي و الأساس هو أن المستخدم يأمر الحاسوب دائما و أبدا.

هناك حالات يدخل فيها صوت ثالث غير صوت المستخدم و النظام، هو صوت المساعد أو الدليل. يبدو هذا مثلا في ''المرشدين''، و أكثر من ذلك في تطبيقات وب، حيث قد يختلط التوثيق و شرح استخدام النظام مع منطق البرمجية في نص واحد هو صفحة وب. لكن حتى هنا يمكننا التمييز عقليا بين مدير أو مالك الموقع الذي يوجه مستخدم الخدمة إلى كيفية الاستفادة من موقعه و الخيارات المختلفة التي يمكنه المفاضلة بينها، و بين الأوامر التي يوجهها المستخدم إلى النظام لتنفيذ الأفعال المختارة.

على الأقل هذا ما يبدو لي و أحب أن أسمع آراء في هذه النقطة بالذات، و إذا ما كان أحدكم يرى اعتبار وجود الصوت الثالث مبالغة لأن كل ما يوجهه الحاسوب إلى المستخدم مرجعه المصمِّم و الموثِّق. لا أعرف، لكن قد يأتي يوم تصدر فيه عن الحاسوب عبارات و دعوات لم يلقنها له المصمم، و هنا سيظهر الفرق جليا، و عموما فأنا أخص بنقطة الصوت الثالث هذه صفحات وب و قد لا يكون لها مكان في تطبيقات سطح المكتب، و بالتأكيد هي ليست موجودة في قوائم الاوامر و الازرار و لا سطر الأوامر لأن هذه كلها أوامر صريحة من المستخدم إلى النظام.

صيغة المصدر لها مكان في واجهات المستخدم الرسومية؛ في عناوين الحقول و عناوين مجموعات التحكمات و ألسنة صفحات التضبيطات. صيغة المصدر مطلقة و تقريرية، لا توحي بأن شيئا ما حدث أو سيحدث من جراء التفاعل معها، لذلك أرى أن '''صيغة المصدر تصلح للعناوين لكن ليس لعناصر واجهة المستخدم التي سينجم عن التفاعل معها تغيير في حالة النظام و التي لا يصلح لها سوى فعل الأمر'''، في رأيي.

كما أن السجلات logs و تقارير أداء البرمجيات التي يبلغ بها النظامُ المستخدمَ عن نتائج الأفعال التي كان المستخدم أمر النظام أن يؤديها فهذه لا يصلح لها سوى صيغة الفعل الماضي.

أدرك أن للبعض هنا اعتراضات على صيغة الأمر لأسباب معنوية متعلقة بكيفية استخدامنا للغة المحكية، مثل تحرجنا من فعل الأمر باعتباره متعاليا، لكن يا جماعة صيغة الأمر ليست قليلة الأدب و لا متعجرفة :)

أنت حين تقول لنِدٍّ أو لمن تحترم مقامه ''تفضل'' و ''ادخل'' و ''اجلس'' فهذه كلها في صيغة الأمر لكنها ليست من سبيل ''الإمارة''. أدرك أن هذا المعنى وراء بعض الالتفافات اللغوية التي لا أرى من ورائها طائلا في إلى أن هذا المعنى تحميل للبنى اللغوية ما لا تحتمل، خصوصا في المواقف العملية مثل استخدام الحاسوب.

نقطة ''استثقال'' أو ''استغراب'' لفظ فعل الأمر لا توجد لدي مداخلات عقلانية بشأنها حقيقة. لأني واثق أنها تخضع إلى اللهجة و التعود و الإقليم الجغرافي، لذا لا آخذ هذه النقطة في الاعتبار كثيرا عند المفاضلة بين الألفاظ لأنها قد تؤدي إلى اختيارات تقلل من حريتنا فيما بعد. فكما يعرف المصمم الجيد أنه يفضل بقدر الإمكان إرجاء القرارت التي تقلل من الحلول المتاحة (و تلك مفاضلة دائمة)؛ و استبعاد ألفاظ لمجرد استثقالها و خشية عدم تقبل المستخدمين لها أو سخريتهم من كلاسيكيتها مثلا أو قِدمها يُفقدنا جزءا كبيرا من فضاء الألفاظ المتاحة لنا و يدفعنا إلى إعادة استخدام بضعة الألفاظ التي نألفها مرارا و تكرارا مما يسبب البلبلة، بينما نجد أن اعتياد هذه الألفاظ هو مسألة وقت قليل.

تحياتي يا شباب،

--أحمد غربية 13:29, 20 December 2006 (PST)

:أشكراك أحمد على هذا الشرح. لكن أتمنى أن تعطي أمثلة خاصة لذلك ''الصوت الثالث'' . --[[User:Chahibi|Chahibi]] 04:25, 21 December 2006 (PST)
:نحن لا نترجم برامج شخصية، أغلب برامج الويب التي تحتاج إلى تعريب هي برامج وأدوات أكثر من أن تكون مصادر معلومات. فمثلا لا يوجد لدي فرق بين منتدى مثل PhpBB وبرنامج بريد إلكتروني مثل KMail. ربما أن برنامج لتحرير مدونة ينطبق عليه ما تقول، لكن لا أرى عيبا في استعمال المصدر هناك. --[[User:Chahibi|Chahibi]] 05:45, 21 December 2006 (PST)

::شهيبي،

::فكرة الصوت الثالث طرأت لي وأنا غير متمسك بها حقيقة، لأني لا زلت أبحث فيها، و قد لا تكون لها آثار عملية. ربما يمكن اعتبار التفاعل في موقع خدمي على وب هو تفاعل بين مقدم الخدمة و المستخدم و إغفال صوت النظام كلية و بهذا يكون هناك صوتان؛ و قد تكون - أو لاتكون - هناك حاجة للتمييز بين الصوت الثاني الذي يمثل مقدم الخدمة و الصوت الثاني - أيضا - الذي يمثل الحاسوب. فلندع هذه الفكرة جانبا لأنها غير مؤثرة في قضيتنا الحالية و هي تعريب عناصر واجهة المستخدم في البرمجيات.

::لكن قل لي كيف لا ترى عيبا في استخدام المصدر على عنصر في واجهة المستخدم سبب وجوده هو أنه ميتافور لإصدار ''أمر'' للحاسوب! الأزرار و سطح المكتب كلها رموز. التفاعل الحقيقي هو بين المستخدم و النظام و في هذا التعامل يأمر المستخدم النظام.

::و إذا تركنا جانبا تحليل النموذج و حالة الاستخدام use case و هي ما يجب أن نبني عليه تصورنا لما يحدث في هذا التفاعل، كمحليلن للنظام، فألا ترى أن صيغة الأمر وجهة مستخدم غير خبير يتعامل مع حاسوب لإقهامه أن ضغط هذا الزر المعنون "احذف" سيحذف ملفاته، هي أوضح من "إلغاء" التي قد تعني سرد معلومات عن "ما هية" الإلغاء أو مزيدا من التحكمات بشأنه؟ هل من وجهة نظرك تستوي أزمنة الأفعال العربية في معانيها؟

::ما مآخذك على صيغى الأمر غير أنك لم تعتدها في تعريبات البرمجيات الموجودة حاليا و كيف تراها أقل وضوحا، إذا ما نحينا جانبا موضوع الاعتياد الفعلي؟

::--أحمد غربية 06:41, 23 December 2006 (PST)

:::ذكرت ما أرى من عيوب في استعمال الأمر في المقال. --[[User:Chahibi|Chahibi]] 06:58, 23 December 2006 (PST)
::::بصراحة إلى حد الآن لا أرى أي تحليل منطقي نظري لاستعمال المصدر. كل النقاشات لصالح المصدر تدور حول نفس الموضوع: الإعتياد و التفضيلات الشخصية. الشهيبي، الأفضل أن تشرح هذه العيوب منطقيا، و أن لا ترجع إلا إمكانية عدم فهم المستخدم أو أن *بعض* الكلمات مبهمة إلخ من الأسباب التفضيلية، في الأخير كل المستخدمين سيتعودون بسهولة على أي من الصيغتين. الأسباب التفضيلية تتغير من شخص لآخر: كما أنك ترى بعض صيغ الأمر مبهمة فإني و الكثير من المستخدمين يرى العكس. إذا استعملنا الأسباب الإعتيادية عوضا عن النظرية فاإنه من الممكن مستقبلا لمجموعة من المترجمين قلب الصيغ لنفس الأسباب التفضيلية.

::::--[[User:Djihed|جهاد]] 08:10, 23 December 2006 (PST)

<div dir=ltr>
<div dir=ltr>
<div dir="ltr">

== Changed stance on imperative use ==
<div dir="ltr">

''this was posted to the doc mailing list on 25 December 2006 by [[User:Farghal|Ahmad Farghal]]''

Hi everybody.

This message is to let you know that I changed my stance on imperative
use and changed my vote on the wiki page accordingly.

My former arguments were all about that imperative form might not feel
natural to users of other Arabized software, and that if something is
not broken, don't fix it.

I have been using the latest gnome translation for a week now and I am
telling you.. imperative form now feels natural and very normal.
Granted, at the beginning there was some disorientation.. but it went
away in a few hours of use. Now, I even feel that infinitive is
just... um... wrong!

The only argument that still holds is that Arabic imperative form,
when written, is kinda weird because of the elimination of vowels
"harf al 'illa" due to the "gazm" of the imperative verb.

Sorry, infinitive people, I have crossed to the other side!

P.S. We should have a wiki page explaining rules of deriving the
imperative form of verbs and other grammatical rules of Fus-ha Arabic,
or at least some links to sites that do.

Have a nice day
Ahmad Farghal, Evolution Translator

:welcome to the light side of the force :D --[[User:Djihed|Djihed]] 08:59, 26 December 2006 (PST)
</div>
</div>

==بعض الأفعال الأكثر شيوعاً==
صيغة الأمر
<pre>
Open= إفتح
Close= أغلق
Edit= حرّر
Copy= أنسخ
Delete= أمحي
Remove= أحذف
Format= هيئ
Install= ثبّت
Rename (well this one is still waiting for a more precise translation, but you
can already use...) = أعد التسمية ، سمّي عن جديد

Restore= إستعد
Move (a file to anothe directory...) = أنقل
Move (an item in a list )= حرّك
View = أعرض ، أظهر
Show = أعرض ، أظهر
Preview = عايين
Set = عيين ، عيّن
Setup= عيين ، عيّن
Configure = أعد ، إعداد
Confirm = أكِد
Connect = إتّصل
Split (Window, view... ) = أشطر
Go = إذهب ، إنطلق
Control = تحكم بِــ
Monitor = راقب
Manage = سيير
Send = أرسِل
email to = أرسل بريد إلكتروني إلى...
mail to = أرسل بلبريد
Print = إطبع
Start = إبدء
Stop = قِف
Mute = صه
Choose = إختر
Select = حدد ، إختر
Reboot = أقلع عن جديد
Shutdown = أيقاف التشغيل
Suspend = علّق ، أيقاف مؤقت
Pause = وقفة
Play = شغّل ، إقرء الملف
Read = إقرء
Write = أكتب
Notify = بلّغ
Notice = لاحظ
Type = أكتب
</pre>
سلام -- [[User:Saad|Saad]]

:وجود الهمزة في الأفعال "إفتح أغلق أنسخ أمحي أحذف إستعد سمّي أنقل أعرض أظهر إتّصل إذهب إنطلق إطبع إبدء إختر أقلع أيقاف إقرء أكتب " خطأ والصواب بدون الهمزة في جميعها ﻷنها كلها همزات وصل لا قطع. أما "امحي و سمّي" فأفعال أمر مجزومة بحذف حرف العلّة (الياء) فتصير "امح و سمّ". وماذا تقصد بـ "عيين وسيير"؟! --[[User:عبدالرحمن|عبدالرحمن]] 23:12, 26 December 2006 (PST)

:: هناك أخطاء إملائية كارثية + هناك تراكيب ركيكة مثل عن جديد + هناك من بين ما أسميتها شائعة لا تظهر أبدا في عناصر الواجهة [[مستخدم:Alsadi|Alsadi]]

----

يستعمل فعل الأمر في حالات كثيرة في عصرنا المتطور هذا
إفتح أي كتاب طبخ عربي و ستجد فعل الأمر مستعملاً على طول الصفحات
مثلاً :

وصفة العجين تبدء كذلك:

خذ كيلو من الطحين بعض الملح و السكر

ضع الطحين في وعاء عميق

أضف كوباً من الماء الساخن

أمزج ( أخفق ) بشدة

ثم أضف الملح و السكر
إقطّع العجين إلى كريات ( حصص ) متساوية

و إلخ...

لا يمكن مقارنة لغة القرآن بلغة الحاسوب لأننا لن نستطيع القول

و بلملف إفتاحاً
و بلقرص تهيئتاً

و بلبريد إرسالاً
و بلبرنامج إعداداً

أما بترجمة اللينكس فإجتهاداً

;-)
و من يحدثك هنا ليس الكتاب بل مؤلف كتاب الطبخ و كذلك في الحاسوب يأمرك مؤلف

البرنامج كي يتأكد من فهمك للمطلوب. و ليس في الأمر مشكلة .

و فعل الأمر في الأنكليزية هو المقصود حيث يختصر عادتاً

Do Open , Do not open

Do Close , Do not close

Do Format your disc , do not format your disc

Do insert the floppy , do not insert the floppy

etc

و تصبح هذه الأوامر بعد الإختصار

Open , do not open

close , do not close

format do not format.

etc....

It is also the like in French where the user is given the order to do an
action.

سلام

--[[User:Saad|msaad]] 05:47, 2 January 2007 (PST)
----

== الترجمة القديمة أفضل ==
عندما قمت بالتحديث من المكتب المفتوح 2 إلى 2.3 تغيرت تعريب أسماء القوائم
(ملف - تحرير - عرض) .. إلى (ملف - حرر - اعرض)
برأيي الترجمة القديمة كانت أفضل..
أيضا سؤال: لماذا "تنسيق" تركت "تنسيق"، ولم تصبح "نسق" مثل الباقي --[[مستخدم:ورقة|ورقة]] 11:37, 15 ديسمبر 2007 (PST)
: أسماء القوائم يجب أن تظل على المصدر لأنها ليست أوامر، تغييرها كان خطأ. أحاول حاليا تدارك هذا في جنوم، وآمل أن يتم تداركه في المكتب المفتوح أيضا. --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 12:52, 12 يونيو 2008 (PDT)
:: ما السبيل للتميز هل زر أم هي قائمة ؟ كيف ستتصرف إذا كان الزر والقائمة يأتيان من مخزن stock كما في gtk حيث view تأتي من stock في الحالتين.

: هذه علة في gtk وعليهم حلها إذا، لسنا اللغة الوحيدة التي تستخدم صيغ مختلفة حسب السياق، ولذا أضيفت msgctxt في الإصدارات الحديثة من gettext. --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 13:05، 25 نوفمبر 2008 (UTC)

techdict talk:Translucency

2008-11-25T09:53:05Z

زايد السعيدي: صفحة جديدة: - شبه شفاف

- شبه شفاف

زايد السعيدي:

==اقتراحات==

* حاسوب

{{مع}} --[[مستخدم:Chahibi|الشهيبي]] 11:18, 4 يوليو 2007 (PDT)

{{مع}} --[[مستخدم:عبدالعزيز الشريف|عبدالعزيز الشريف]] 21:44, 5 أغسطس 2007 (PDT)

{{مع}} --[[مستخدم:ورقة|ورقة]] 22:16, 5 أغسطس 2007 (PDT)

{{مع}} --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 03:36, 6 أغسطس 2007 (PDT)

* كمبيوتر

* حاسب

{{مع}} --[[مستخدم:زايد السعيدي|زايد السعيدي]] 08:38, 2 سبتمبر 2007 (PDT)

==تعليقات==

* حسنا ، كنت قبلا مع الحاسوب ، و لكن الآن مع الحاسب لأنها أكثر الفاعل من حسب وهي الترجمة المباشرة من الإنجليزية ، وكذلك هذه الترجمة منتشرة كثيرا . --[[مستخدم:زايد السعيدي|زايد السعيدي]] 08:38, 2 سبتمبر 2007 (PDT)

techdict talk:Computer

2007-09-02T15:38:32Z

زايد السعيدي:

techdict talk:Pushbuttom

2007-09-02T15:33:24Z

زايد السعيدي:

== اقتراحات ==

* الزر الدافع

== تعليقات ==

2007-09-02T15:20:05Z

زايد السعيدي:

techdict talk:Maintainer

2007-09-02T15:15:44Z

زايد السعيدي:

==اقتراحات==
* مصين
* مشرف
{{مع}} --[[مستخدم:Chahibi|يوسف]] 04:50, 25 يوليو 2007 (PDT)

{{مع}} --[[مستخدم:Farghal|فرغل]] 06:21, 8 أغسطس 2007 (PDT)

* مشرف على الصيانة
{{مع}} --[[مستخدم:Saad|محمد سعد]] 08:28, 23 مارس 2007

<s>{{مع}} --[[مستخدم:عبدالعزيز الشريف|عبدالعزيز الشريف]] 12:15, 24 يوليو 2007 (PDT) </s>

* مسؤول عن الصيانة
{{مع}} --[[مستخدم:Saad|محمد سعد]] 08:28, 23 مارس 2007

* المشرف على المشروع
{{مع}} --[[مستخدم:عبدالعزيز الشريف|عبدالعزيز الشريف]] 12:15, 24 يوليو 2007 (PDT)

* القائم

{{مع}} --[[مستخدم:زايد السعيدي|زايد السعيدي]] 08:15, 2 سبتمبر 2007 (PDT)

==تعليقات==

من اﻷفضل استعمال مشرف الصيانة بدلاً من مشرف على الصيانة --[[مستخدم:عبدالعزيز الشريف|عبدالعزيز الشريف]] 13:03, 23 يوليو 2007 (PDT)
: في الحوسبة يستخدم هذا المصطلح للدلالة عن الشخص المسؤول عن إدارة مشروع ما (غالبا برمجيا) وهو ما لا يحمل معنى الصيانة، الذي يناسب أكثر المجالات الميكانيكية مثلا وهو ماليس مجالنا هنا. --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 14:47, 23 يوليو 2007 (PDT)

مارأيكم في استخدام المشرف على المشروع؟ --[[مستخدم:عبدالعزيز الشريف|عبدالعزيز الشريف]] 12:09, 24 يوليو 2007 (PDT)

شخصيّا إن عنيْت الشخص الذي يعتني بإدارة و تنسيق العمل في مشروع معلوماتيّ ما فقد أسمّيه المشرف على المشروع أو القائم به، ثمّ إن تكرّر ذكْره : المشرف، بكلّ بساطة. أمّا فنّيّ الصّيانة فهو.. الفنّيّ ! -- [[مستخدم:Wasfi|وصفي جوّاد]] 5 أوت 2007

-القائم بالمشروع ليست كالمشرف على المشروع فعملية الإشراف أكثر إدارية من القيام بالمشروع --[[مستخدم:زايد السعيدي|زايد السعيدي]] 08:15, 2 سبتمبر 2007 (PDT)

techdict talk:Maintainer

2007-09-02T15:15:17Z

زايد السعيدي:

==اقتراحات==
* مصين
* مشرف
{{مع}} --[[مستخدم:Chahibi|يوسف]] 04:50, 25 يوليو 2007 (PDT)

{{مع}} --[[مستخدم:Farghal|فرغل]] 06:21, 8 أغسطس 2007 (PDT)

* مشرف على الصيانة
{{مع}} --[[مستخدم:Saad|محمد سعد]] 08:28, 23 مارس 2007

<s>{{مع}} --[[مستخدم:عبدالعزيز الشريف|عبدالعزيز الشريف]] 12:15, 24 يوليو 2007 (PDT) </s>

* مسؤول عن الصيانة
{{مع}} --[[مستخدم:Saad|محمد سعد]] 08:28, 23 مارس 2007

* المشرف على المشروع
{{مع}} --[[مستخدم:عبدالعزيز الشريف|عبدالعزيز الشريف]] 12:15, 24 يوليو 2007 (PDT)

* القائم

{{مع}} --[[مستخدم:زايد السعيدي|زايد السعيدي]] 08:15, 2 سبتمبر 2007 (PDT)

==تعليقات==

من اﻷفضل استعمال مشرف الصيانة بدلاً من مشرف على الصيانة --[[مستخدم:عبدالعزيز الشريف|عبدالعزيز الشريف]] 13:03, 23 يوليو 2007 (PDT)
: في الحوسبة يستخدم هذا المصطلح للدلالة عن الشخص المسؤول عن إدارة مشروع ما (غالبا برمجيا) وهو ما لا يحمل معنى الصيانة، الذي يناسب أكثر المجالات الميكانيكية مثلا وهو ماليس مجالنا هنا. --[[مستخدم:Hosny|خالد حسني]] 14:47, 23 يوليو 2007 (PDT)

مارأيكم في استخدام المشرف على المشروع؟ --[[مستخدم:عبدالعزيز الشريف|عبدالعزيز الشريف]] 12:09, 24 يوليو 2007 (PDT)

شخصيّا إن عنيْت الشخص الذي يعتني بإدارة و تنسيق العمل في مشروع معلوماتيّ ما فقد أسمّيه المشرف على المشروع أو القائم به، ثمّ إن تكرّر ذكْره : المشرف، بكلّ بساطة. أمّا فنّيّ الصّيانة فهو.. الفنّيّ ! -- [[مستخدم:Wasfi|وصفي جوّاد]] 5 أوت 2007

ما القائم بالمشروع ليست كالمشرف على المشروع فعملية الإشراف أكثر إدارية من القيام بالمشروع --[[مستخدم:زايد السعيدي|زايد السعيدي]] 08:15, 2 سبتمبر 2007 (PDT)